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Mains trop hautes?

Sujet commencé par : zanica - Il y a 33 réponses à ce sujet, dernière réponse par Topazetcharlot
Par zanica : le 17/03/12 à 10:33:24

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 En regardant les photos qu'on a faite de moi lors d'une de mes dernières séances j'ai été choquée par la hauteur de mes mains...Qu'en pensez-vous? J'ai l'impression d'être du coup un peu trop dure sur mes rênes de bride. Je ne m'en rendait pas vraiment compte sur le moment mais en voyant les photos

La dernière séance






Pour comparer voici une photo faites il y a quelques mois sur mon 2° cheval...les mains sont soutenues mais pas aussi hautes tout de même et le contact sur les renes de bride est bien plus léger



Ici par contre mains pas assez soutenues et dans le ventre



Messages 1 à 33, Page : 1

Par lapatateuh : le 17/03/12 à 10:55:17

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Oui tu es complètement branchée sur tes rênes (et pas que de bride), avec les mains aussi haute je ne vois pas comment tu peux agir avec précision.

 

Par Tessa : le 17/03/12 à 11:29:52

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Ce qui me dérange (mais l'un est dû à l'autre), c'est la longueur de rênes.

Si tu veux avoir une "action haute" avec cette longueur de rênes, tu es obligée d'aller te "gratter le nichon" (j'aime bien une expression crasse de temps en temps).
Et donc tu prends en tirant, ta position s'en ressent fortement et ça n'arrange rien du tout.

Cette réflexion vaut aussi pour l'autre cheval, les mains sont plus basses mais du coup finissent dans la culotte, poignets cassés (voir la photo au galop).... Et ça, aïe aïe pour la bouche du cheval.

Tu es prise au piège de "rênes longues=douceur" alors que ta main est vraiment dure puisque tu dois déplacer fortement ta main et donc tirer pour avoir une action.


Par zanica : le 17/03/12 à 22:10:53

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 Merci tessa je comprends tout à fait ce que tu veux dire...en gros il faut que je racourcisse mes renes de manière à avoir un contact léger quand je "n'agis pas" et garder une liberté de mouvement pour "agir" sans avoir les mains dans le ventre au à 10m d'altitude.

Par contre non pour moi je ne prétends pas que renes longues=douceur car je suis bien consciente d'avoir une main dure...
Je crois que je me concentre en fait trop sur le fait qu'on m'ai toujours dit "coudes au corps" du coup c'est la longueur de renes qui me vient naturellement pour avoir les coudes au corps quand je n'agis pas...du coup quand j'agis...quand j'ai les mains plus basses les coudes passent derrière mon corps, et quand j'ai les mains hautes je suis obligée de les monter encore plus... Pour toi je dois racourcir de quoi? 10/15cm

Effectivement j'ai tendance à a voir les poignets cassés.




Par zanica : le 17/03/12 à 22:11:07

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Une photo prise il y a quelques mois en filets simple...j'ai les mains plus basses mais du coup presque en dessous de la bouche de mon cheval (un peu nerveux ce jour la) qui a la nuque très haute du coup j'ai l'impression que l'action de main n'est pas juste non plus




 

Par lapatateuh : le 17/03/12 à 22:14:08

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Tu as les rênes biens trop longues.
Avoir les coudes au corps oui, mais ils doivent suivre le mouvements du cheval pour ne pas le figer.
 

Par zanica : le 17/03/12 à 22:27:19

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 oui lapatateuh c'est bien le constat que je fait... le plus dur maintenant va être essayer de mettre en pratique en racourcissant sans durcir ma main plus qu'elle ne l'est déjà....

Mais effectivement je comprends qu'avec des rnes plus courte mon action de main pourra être plus modérée pour avoir un réel effet

Par ex_micio : le 18/03/12 à 15:28:29

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Ce n'est pas une question de hauteur des mains (elles peuvent même être encore bien plus haute) mais d'ajustement des rênes,

Il faut s'entrainer à rallonger raccourcir l'une ou l'autre rênes ou les 2 sans perturber le cheval bien-sûr ... jusqu'à ce que cela devienne automatique ainsi on est plus jamais gêné par un défaut de longueur de rênes.



Par mundial : le 18/03/12 à 18:12:15

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 Ces questions de hauteur de mains et de longueur de rênes sont un vrai serpent de mer dont on peut discuter pendant des heures! Le bon choix dépend de plusieurs facteurs dont nos orientations équestres!

De manière générale, il n'y a pas une bonne ou une mauvaise position, il faut trouver la bonne solution pour chaque cheval et chaque demande!

Après, il a ce que nous cherchons sur le dos de nos chevaux et, là, il n'y a pas de vérité unique, mais des sensibilités et des idéaux différents.

Personnellement, mon idéal restera Nuno Oliveira, capable de monter au poids des cuirs; ce qui ne se conçoit pas sur des rênes trop courtes et supporte des poignets que certains considéreront comme cassés!

Essayez seulement de jouer de la guitare avec la main dans le prolongement rectiligne de l'avant-bras! Pour être fine, la main doit être dans le prolongement d'un poignet souple, qui doit lui-même être le prolongement d'un avant-bras décontracté, qui doit, aussi, être ...., ainsi de suite!!!



Par fashionnetta : le 19/03/12 à 08:27:07

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 Moi je ne rajouterai rien car on t'a déjà donné pas mal de bons conseils

mais je voulais souligner que c'est très courageux de ta part de mettre une photo comme ca sur le forum pour avoir des conseils/avis il ya à mon avis pas 1/10eme du forum qui le mettrai

Par zanica : le 19/03/12 à 09:04:43

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Merci mundial pour ces remarques...effectivement quand on voit la photo d'oliveira ça fait rêver...

Au vu des photos et remarques moi qui montait en bride environ une fois par mois chaque cheval je pense que je vais la laisser un bon moment au placard pour ne pas faire plus de dégats et reprendre à 0 en filet simple le tout étant maintenant de retrouver des sensations plus légères...

fashionnetta: toute critique est bonne à prendre...ce n'est pas en mettant des photos où tout se passe bien que je vais évoluer...

Par lapatateuh : le 19/03/12 à 09:56:29

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 reprendre à 0 en filet simple le tout étant maintenant de retrouver des sensations plus légères...


Zanica, tu dois avoir les mêmes sensations que ce soit en filet ou en bride. .

Avec du travail on y arrive.

Par laureBrrrrr : le 19/03/12 à 10:47:37

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 Je pense que quelques soit l'optique de monte, haute basse, plus de contact ou moins, l'envie d'aller vers la bouche du cheval doit etre présente et se retrouver dans toute les "orientation" de travail

Par laureBrrrrr : le 19/03/12 à 10:49:32

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 Essayez seulement de jouer de la guitare avec la main dans le prolongement rectiligne de l'avant-bras!

pour faire de la guitare, je reste un peu étonnée de la comparaison, ou alors je n'ai pas compris ce que tu voulais dire ? pourrais tu développer avec le coté poignet cassé

pour moi l'orientation de base des articulations guitare / cheval est différente, du coup je comprend pas la comparaison

Par ex_micio : le 19/03/12 à 12:04:45

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Ajuster les rênes ne veut pas dire tendre les rênes mais seulement les avoir à la bonne longueur au bon moment en fonction de ce que l'on souhaite. Ni longues ni courte mais à la bonne longueur ... ajusté quoi !
______________________

Ben ... ! comme je pratique la guitare et la basse force est de constater que là on est tordu de partout et que cela demande des efforts d'adaptation ... tout comme en équitation ; le truc "sans effort" j'ai pas eu la chance de le rencontrer ...


Par mundial : le 19/03/12 à 19:52:18

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 L'image de la guitare a pour objet de souligner que la main et le poignet doivent être souples, ce qui n'est pas le cas lorsque la main est parfaitement dans le prolongement de l'avant-bras! Beaucoup de cavaliers s'appliquent à garder cette rectitude de peur de casser les poignets vers l'intérieur et en conséquence, leur main manque de finesse!

Pour rebondir sur ce que dit Micio, l'effort, dans l'équitation que je recherche (je ne parle pas des autres écoles), ne doit pas conduire à la raideur, sinon la décontraction et la légèreté ne pourront pas être atteint! C'est, tout au moins, ainsi que je le ressens et je ne prétends détenir aucune vérité!

Par ex_micio : le 19/03/12 à 20:17:37

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Quand je parle d'effort c'est au sens de travail pas de la force.


Par toto00789 : le 19/03/12 à 20:35:58

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 Personnellement, je montes aussi les mains hautes à la détente et je les remets en place lorsque mon cheval est bien ...
Mais je trouve que tes rennes de bride sont BEAUCOUP trop tendues ...:-s On m'a toujours dit que les branches ne devaient pas dépasser un angle de 45° par rapport à la bouche du cheval hors, tu es à presque 90° d'angle sur certaines photos ... De plus, presque tout les chevaux ont la bouche ouverte ...
Je te conseilles de faire attention pour ne pas braquer ton cheval ... ;-)

Par laureBrrrrr : le 19/03/12 à 21:43:45

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 que la main et le poignet doivent être souples, ce qui n'est pas le cas lorsque la main est parfaitement dans le prolongement de l'avant-bras!

oui alors que pour moi c'est l'épaule, le coude et les doigts qui doivent être souple et liant; donc l'alignement ne me géne pas
aprés je ne suis pas dresseuse à la base

ne doit pas conduire à la raideur,

mais la décontraction des articulations du cavalier ne veux pas dire de ne pas avoir la musculature tonique, comme ce qu'on peut chercher par moment avec nos chevaux (?)

ne peut on pas aussi être tonique mais en allant au bout de chaque mouvement, l'articulation va au bout de sa possibilité, comme le muscle dans son extension, chez le cheval comme le cavalier.



Atlas a une époque avait fait une très jolie phrase qui résumais bien mon sentiment la dessus
tonicité / décontraction.


Par mundial : le 19/03/12 à 22:45:34

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 Oui, c'est là toute la difficulté! Tout est équilibre, il faut de la tonicité, mais pas de raideur; de l'impulsion, mais ni stress, ni précipitation.

Plus je réfléchis, plus je monte, plus je cherche, plus je crois que la décontraction, la respiration, la cadence, le tact, l'attention portée à tout le corps du cheval, le ressenti et son analyse sont importants pour dresser sans casser.

Par zanica : le 22/03/12 à 20:36:56

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 Bon ben c'est pas gagné...j'ai monté en suivant vos conseils et en réajustant mes renes....Mais du coup j'étais sans doute trop figée...résultat encore plus dure dans ma main et cheval parfois en défense...Par contre à certains moments il se portait et se faisait beaucoup plus léger dans les rênes...

J'avais l'impression tout le long de la séance qu'on alternait périodes d'affrontement ou il refusait le contact et périodes ou il cédait et du coup main beaucoup plus légère

J'espere pouvoir réussir à trouver le juste milieu qui lui convienne

Voici 2 photos qui illustrent nos périodes "affrontement" Je me filerai bien des baffes parfois!






Par roro : le 23/03/12 à 10:44:56

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 tu cherches trop à contrôler avec tes mains et tu ne laisses donc pas assez ton cheval venir depuis les fesses vers la bouche.

tes mains doivent suivre la bouche et le mouvement de ton cheval, sans venir contre

la dernière photo est la pire de toute, il a un très joli sourire ton coco, t'es tordue sur le cheval, complètement sur le garot avec ton poids, tu charges les épaules au trot enlevé, et tu demandes une "flexion" en tirant vers le haut et rêne tendue (la rêne doit monter, pas tirer - le mouvement sur l'encolure suffit pour faire réagir le cheval, pas besoin de mettre de la force)

alors comme tu es pendue dans les rênes, tu pars vers l'avant, tu t'élèves vers l'avant au trot enlevé, posés en équilibre sur tes étriers, plutôt que sur toute la longueur de la jambe, et vous piquez du nez, et il vient s'appuyer sur tes mains, alors tu tires, lui il pousse et vous capotez

résultat, rien de bien.

alors, demandes lui de venir avec les postérieurs, sur des rênes plus lâches, mais les mains devant toi, allant là où il faut par rapport à son balancier, encolure tête, et évite de charger les épaules, mais plutôt reste au centre du cheval, même en suspension ou trot enlevé et recule légèrement ta selle aussi, je suis sure que si tu ôtes le tapis de selle, la fin de la crinière sur le garot se trouver sous le pommeau de ta selle ! et non devant le pommeau de ta selle.

Par Tessa : le 23/03/12 à 10:54:45

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roro résume bien la situation (une fois de plus!!!).

Tu n'es pas à l'aise avec cette longueur de rênes parce que, sur tes rênes longues, tu prenais beaucoup ton équilibre (avec moins d'impact sur la bouche du cheval, quoique).
Ici, tout se répercute directement, tu te sens perdue, tu crispes tes épaules, ton dos, tes bras... tout est "bétonné".
Et le béton, c'est dur.

tu ne peux pas tout vouloir en même temps.

Travailles cette "nouvelle" position sans travailler ton cheval, apprends à sentir et ressentir ce qui se passe avec des rênes plus ajustées, à trouver ton équilibre, ta position,...

Pour le travail du cheval, ce sera quand tu seras à l'aise.
De toute façon, si tu es bien dedans, que le cheval est juste dans sa cadence, tu peux mettre tes mains dans tes poches avec ton mouchoir par-dessus: tu n'en auras plus besoin.

Là, tu cherches trop à "faire" avec tes mains.
Sur des rênes longues, ça peut encore faire la farce, mais avec des rênes correctement ajustées, ça met le doigt directement sur le problème.

Au boulot!

Par imnohuman : le 09/04/12 à 13:30:26

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 J'ai eue longtemps ce soucis là, j'avais les rênes trop longues donc pour prendre mon contact et tenter d'avoir des actions précise il fallait que je lève mes mains... ou que je les ramène vers moi, il a fallu que je vois ça en photo, en video pour m'en rende compte ! Lapataeuh, roro et Tessa on bien résumé, ça se travaille ne t'en fais pas, on fini toujours par trouver le juste milieu

Par aline13 : le 09/04/12 à 19:27:05

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 chuis pas aussi douée que les autres mais moi, un truc me heurte sur tes photos : t'es pas assise et sur l'avant dernière, t'as le genou tout verouillé, ce qui te fait basculer en avant et donc tu te crispes et après Roro et Tessa ont tout bien dit

Une de mes profs, pour régler ce problème de mains, nous prenait en longe et nous faisait faire de la mise en selle, sans les "pédales" parce qu'il disait que, si on n'avait pas une position du corps à peu près bonne, on ne pouvait pas se servir de ses mains de façon juste

Courage ! C'est du boulot mais de ce que je vois, t'as des bases et tu vas y arriver

Par joyou : le 10/04/12 à 18:08:12

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 Ouah les filles rien ne vous échappe ! De vraies "oeil de lynx" !
Je voulais juste souligner la pertinence de vos analyses qui plus est à partir de photos

Par kaikou : le 22/04/12 à 22:41:48

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 Oui , carrément trop haut , et trop écartés , tu t'accroches , et choisi la facilité , mais le confort n'est plus la pour le cheval qui se coince , s'encapuchonne .

Par contre , sur le beau bai , la première photo , tu as une très bonne position de main , et il faut veiller a la garder .

Par zanica : le 25/04/12 à 21:13:50

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 Je ne suis plus passée depuis quelques semaines mais je vous donne quand même des nouvelles.

Ces dernières semaines j'ai pris 2 cours avec une cavalière spécialisée en dressage.
Le soucis avec mon bai vient essentiellement du fait qu'il tire continuellement sur ma rêne gauche...et moi comme une cruche plus il tirait plus je le tenait et me contractait au lieu justement de rompre le contact...

Depuis ces cours je ne lui donne plus l'occasion de s'appuyer sur cette rêne et il s'est métamorphosé...il se tient, il s'équilibre tout seul...et du coup un contact beaucoup plus léger avec ma main et je me contracte beaucoup moins... tout n'est sans doute pas réglé mais à l'occasion si je trouve quelqu'un pour me prendre en photo ou me filmer je vous ferrai voir l'évolution.


Par Castillane : le 29/04/12 à 22:58:19

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Par aline13 : le 30/04/12 à 08:44:31

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 super tout ça !

Par zanica : le 06/05/12 à 16:43:21

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N'ayant personne sous la main ce matin j'ai tenté de m'auto-filmer un peu pendant que je montais Ica...

Bon la video n'est pas terrible mais c'est toujours ça.
J'ai filmé en début de travail (probleme de carte mémoire pour filmer ensuite)

Auto-critique
Mes rênes sont toujours trop longues, le cheval n'est pas toujours très actifs avec ses postérieurs
Par contre niveau contact avec la main je ne sais pas si ca se voit bien sur la video mais je sent qu'il s'est nettement adouci depuis que je ne lui laisse plus l'opportunité de tirer sur sa rêne gauche. Encore du boulot en perspective mais on est sur la bonne voie (enfin c'est ce que je ressent quand je suis dessus...)

J'ai ensuite continué mon travail en lui demandant d'être un peu plus actif dans ses postérieurs, puis quelques exos d'assouplissements: incurvations, contre-incurvations, épaules-en-dedans et quelques cessions à la jambe.

J'essaierai de trouver quelqu'un pour me filmer la prochaine fois car la c'est un peu galère!

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Message édité le 06/05/12 à 16:44


Message édité le 06/05/12 à 16:46

Par frisonette : le 06/05/12 à 17:05:33

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 La vidéo ne fonctionne pas

ups , ca y est ,cela fonctionne !!!!!!!!


Message édité le 06/05/12 à 16:46


Message édité le 06/05/12 à 17:08

Par zanica : le 06/05/12 à 16:44:01

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 ca devrait etre bon maintenant

Par Topazetcharlot : le 07/05/12 à 01:47:21

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 Si je peux me permettre, plus tu vas focaliser sur cette histoire de main et moins tu vas t'en sortir;
Tu te mets une méga stress là et toute les critiques sur ta position sont dues au fait que tu te centres sur tes mains au détriments de à peu près tout le reste.
Mon conseil: pète un coup
ce qu'il faut savoir c'est qu'en réflechissant TROP on se coupe des sensations et sans sensations pas de bonne équitation.
Ensuite c'est la tenue de ton dos qui va déterminer la qualité de ta main.
Plus ton dos sera tenu et tonique plus tu pourras gérer correctement tes membres (inférieurs et supérieurs)
Les mains elles ont le droit de faire plein d'erreurs sauf une: rester figées. Et les coudes au corps c'est bien mais les coudes bonne nouvelle: ça se
Spoiler
déplie!!!!

donc au lieu de rallonger tes rênes par peur de faire bobo la bouche ce que tu fais quand même déplie tes coudes pour faire ce que t'ont dit les autres: aller vers la bouche au lieu de ramener la bouche vers toi
ça ne se fera pas en un jour mais moins tu accepteras de te planter, plus tu te planteras, donc bouge, avance tes mains , replie tes coudes essaie de la faire de manière cohérente mais la cohérence ne viendra que quand tu prendras en compte ce que tu fais dans la globalité et que tu te centres sur tes objectifs plus que sur les moyens de les obtenir, ça s'affinera avec le temps.
Ce que je veux dire c'est que quand tu freines, le but est d'aller moins vite donc tu dois ralentir TA vitesse (enfin dans ton esprit te priorité ça doit être ça) après si tu te poses uniquement la question "qu'est ce que je dois faire avec mesmains" ben t'auras fait dix tours et peut être toujours pas freiné. Donc tu sers tes jambes, tu recules tes épaules et tu plies tes coudes dès que ça a freiné autant que tu le souhaitais au départ là tu déplies tes coudes en relachant tes jambes et ton dos (relâcher pas s'avachir hein?)
Du coup tes articulations vont se délier. Parce que là je penses que t'es figée, du coup ça peut pas aller

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