2 manières de dire & de faire.
Sujet commencé par : M.B - Il y a 39 réponses à ce sujet, dernière réponse par balthazardPar M.B : le 22/09/10 à 01:46:00
| Dire merci | 2 exemples pour le PLI 1/ Définition technique Moderne (en ce qui concerne les dogmes de l'Equitation contemporaine) : " Le Cheval doit être incurvé de la tête à la queue. Il faut serrer la jambe extérieure et recevoir sur la jambe intérieure...le Cheval rentre ses côtes. Un contact sur les deux rênes et le Cheval est cintré. Il faut garder les jambes collées de manière que le Cheval garde ce que l'on vient d'obtenir, si l'on abandonne le Cheval en desserrant les jambes et en lâchant tout, le Cheval nous abandonne, ce qui est tout à fait normal."L.R .......................................... 2/ Définition technique Classique : Le Cheval doit apprendre à s'incurver de la tête à la queue Le pli du Cheval se demande par une rotation inverse des épaules et de hanches du Cavalier. L'influence de ces postures du thorax et du basin suffit, à condition d'instruire le Cheval à ces finesses... (sachant que la main commence à l'épaule et la jambe à la hanche). De la jambe, un Cheval doit apprendre à s'en écarter et à s'en approcher, comme s'il venait s'y blottir. Et pour la main, le Cheval doit apprendre à la suivre et à la fuir. ( On ne doit jamais coller les jambes, ni garder les rênes tendues, le Cheval doit se sentir libre . ) conclusion : " Ce n'est pas au Cavalier d'agir mais au Cheval." Michel Bravard |
Messages 1 à 39, Page : 1
Par yveskatz : le 22/09/10 à 07:41:55
| Dire merci | MB, soyez honnête de mettre les références de vos définitions.....qui est ce LR de la première définition? et sans polémiquer, les études morphologiques ont bien montré que le cheval ne peut pas s'incurver également de la tête à la queue. |
Par Sophieysuscaballitos : le 22/09/10 à 08:25:24
| Dire merci | Yveskatz: MB reprend les propos que Patrick Le Rolland tient dans une vidéo postée très récemment sur ce forum. |
Par md : le 22/09/10 à 08:44:57
  DéconnectéDire merci | une rotation inverse des épaules et de hanches du Cavalier J'ai du mal à comprendre ça... Les épaules sont dirigées dans la direction où l'on va, mais pourquoi le bassin doit se tourner du côté opposé? Ou bien le bassin doit rester droit par rapport au cheval? Pourquoi le cheval doit-i fuir la main? (rêne d'appui?) Merci. Message édité le 22/09/10 à 08:46 |
Par atlas : le 22/09/10 à 09:30:42
| Déconnecté Dire merci | exemple galop à gauche : rotation du bassin dans le sens inverse des aiguilles d'une montre (de droite à gauche ) et dans ce galop cercle à droite (ou eed ou autre) rotation des épaules à droite (tandis que ton bassin garde le galop à gauche sinon sur un cheval dressé tu changes de pied) . simple non ? |
Par ex_micio : le 22/09/10 à 09:49:32
| Déconnecté | Il suffit d'utiliser ses mains et ses jambes correctement, la posture suit. |
Par atlas : le 22/09/10 à 10:03:15
| Déconnecté Dire merci |  essaye de te servir correctement de tes mains et de tes jambes si tu sautes comme une crèpe !! |
Par balthazard : le 22/09/10 à 10:22:00
| Dire merci | salut "Et pour la main, le Cheval doit apprendre à la suivre et à la fuir" ptet bien qu'oui ptet bien qu'non... MB paraphrase La Guerinière avec toute l'ambiguïté du texte de ce dernier et je suis étonné qu'il ne parvienne pas à trancher en tant qu'expert auto-proclamé... Dans LG le cheval "suit" ou "fuit" puisqu'au 18 eme les le "S" et le "F" ont une graphie très, très voisine...bien que différente,... mais qu'à voulu dire LG? dans les impressions modernes on trouve les deux ,le texte original dit "suit" mais il n'est pas d'un grand secours car à l'époque les coquilles étaient nombreuses, il faudrait le manuscrit...où est -il? détail? (un cheval qui vous suit et un cheval qui vous fuit c'est pareil sans doute?) , je pense que cela fait une différence quand même j'aurais espéré mois de frilosité de la par du plus grand expert vivant en équitation classique j'ai un peu l'impression de celui qui parie au casino sur le rouge et le noir en même temps pour être sur que les gens le voient gagner.. |
Par PPDR : le 22/09/10 à 10:27:48
| Déconnecté | ? svp quelle partie du texte de la Guerinière serait ici paraphrasée ? |
Par balthazard : le 22/09/10 à 10:34:14
| Dire merci | je dirai tome premier page 161 par exemple...mais il y a d'autres endroits et j'ai peu le temps (ni l'envie immédiate....) de chercher |
Par cordier : le 22/09/10 à 10:52:52
| Déconnecté | balthazard il vaudrait mieux indiquer le chapitre auquel tu penses, les pages ça dépend de l'édition qu'on a... Quoiqu'il en soit, écrire que le cheval doit apprendre à fuir la main, ce ne être expliqué que par l'usage immodéré d'alcool ou de stupéfiants... ou par une stupidité insondable. Message édité le 22/09/10 à 10:54 |
Par balthazard : le 22/09/10 à 10:56:55
| Dire merci | cordier je suis assez d'accord avec ta conclusion mais le même gag existe avec la jambe (ne me demande plus où....je chercherais) et là on ne peut plus trancher aussi facilement, les 2 se défendent mais avec des conséquences qui me paraissent différentes |
Par balthazard : le 22/09/10 à 10:59:47
| Dire merci | chapitre VII d"de la main, de la bride" par ex |
Par PPDR : le 22/09/10 à 11:01:53
| Déconnecté | dans le paragraphe que vous citez Balthasar , il est dit que le cheval doit suivre la main dans le sens ou le cheval doit obeir à l'effet demandé , pas plus ... fuir la main , le cheval ne demande pas mieux pour se coller sur les épaules et faire arc boutant des hanches , c'est à déconseiller sauf d'aimer particulièrement les difficultés |
Par cordier : le 22/09/10 à 11:04:37
| Déconnecté | Concernant les jambes, il y a comme tu le dis deux lectures possibles de certains passages «fuit les talons» (ou les jambes) ou «suit les talons». Cependant il y a des passages dans LG où le verbe est à l'infinitif et là, il n'y a que «fuir les talons». |
Par PPDR : le 22/09/10 à 11:38:25
| Déconnecté | FUIR LES TALONS : se dit au manège d'un cheval qui va de coté évitant le talon qu'on approche de son flanc . Ainsi , si on approche le talon droit , il le fuit en marchant de coté à gauche ; et il marche de même à droite si on approche le talon gauche. C'est ainsi que le cavalier fait fuir les talons Dictionnaire raisonné d'hippiatrique / Philippe Etienne Lafosse Message édité le 22/09/10 à 11:39 |
Par ex_micio : le 22/09/10 à 11:44:25
| Déconnecté | « essaye de te servir correctement de tes mains et de tes jambes si tu sautes comme une !! » C'est sûr que si tu saute comme une crêpe les indications posturales sans aucun doute comprises par le cheval  _______________ Demander à un cavalier de tortiller des hanches et des épaules alors qu'il ne maîtrise qu’approximativement son assiette ce n'est qu'ajouter de la difficulté tant pour le cheval que pour le cavalier. Message édité le 22/09/10 à 11:45 |
Par Godolphin43 : le 22/09/10 à 11:46:07
| Déconnecté | "MB paraphrase La Guerinière avec toute l'ambiguïté du texte de ce dernier et je suis étonné qu'il ne parvienne pas à trancher en tant qu'expert auto-proclamé..." Balthazard  Bien vu  |
Par flooded : le 22/09/10 à 13:48:34
| Déconnecté | FUIR LES TALONS : se dit au manège d'un cheval qui va de coté évitant le talon qu'on approche de son flanc Le fameux souffle de la botte |
Par M.B : le 22/09/10 à 14:28:16
| Dire merci | balthazard "...MB paraphrase La Guerinière avec toute l'ambiguïté du texte de ce dernier et je suis étonné qu'il ne parvienne pas à trancher..." M.B Cher Baltha, Il n'existe aucune ambiguité dans ses textes... De plus, cela n'a rien à voir avec L.G, car à l'époque, lui même savait et reconnaissait qu'il était déjà dans les choux. Michel Bravard |
Par dtu : le 22/09/10 à 14:51:13
| Dire merci | Comment simplement en se basant sur qlq livres dont l'auteur ne sait tout dire de son équitation, fait des raccourcis ou des résumés , on peut juger à 100% que l'équitation de tel ou un tel est la BONNE ....(je n'ai pas dis Mauvaise) la preuve en est déjà sur les forums ... ou une phrase est interpreté de plusieurs facons et même avec des explications ce n'est pas toujours bien compris ...(pour cela MB nous en donnes tous les jours des expls.. .. et voir tout ce que cela entraine ..) De plus à ce temps il n'avait même pas la photos pour nous montrer, juste qlq peintures .. qui ne sont surement pas exactes ... Alors cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas croire les livres mais les lires avec précautions...Et ensuite vivre avec la réalité...et voir dans les FAITS ce qu'il y a de bons..... |
Par obama : le 22/09/10 à 16:15:58
| Déconnecté | Demander à un cavalier de tortiller des hanches et des épaules alors qu'il ne maîtrise qu’approximativement son assiette ce n'est qu'ajouter de la difficulté tant pour le cheval que pour le cavalier. je crois qu en etant decontracté , on suit tout betement son cheval et qu on est a la bonne place en tout temps........ comme pour les aides , point besoin d en rajouter, la magie c est quand on voit rien...... Message édité le 22/09/10 à 16:17 |
Par dtu : le 22/09/10 à 16:21:35
| Dire merci | Et quand on voit rien .. ca donne plus ou moins ca .... Voici de beau chgt pied au temps sur un 8 Lien |
Par obama : le 22/09/10 à 16:34:35
| Déconnecté | cavalier de " cirque" mais aussi de compet: dress et cso..........polyvalent plus que lui, je crois que ça existe pas..... |
Par jelly bully bean : le 22/09/10 à 19:38:49
| je crois qu en etant decontracté , on suit tout betement son cheval et qu on est a la bonne place en tout temps........ sur ce je dirais plutot que le cheval te placera exactement la ou il en est ... et s'il en est croche , c'est la que tu te retrouves ... |
Par M.B : le 23/09/10 à 03:19:48
| Dire merci | Cher Dtu, encore 2 manières de dire, la tienne & la mienne : Dtu "Alors cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas croire les livres mais les lires avec précautions...Et ensuite vivre avec la réalité...et voir dans les FAITS ce qu'il y a de bons..... " M.B Il faut croire les livres mais pas n'importe lequel. Un livre de Science ne doit pas se lire mais se consulter... Et ensuite appliquer à la lettre tout ce qu'il préconise, car tout est bon. Amitié michel Message édité le 23/09/10 à 03:21 |
Par Oupas : le 23/09/10 à 13:05:21
| Déconnecté | dtu: QUAND BIEN MEME les gravures des anciens ne seraient pas justes, je ne vois pas où serait le problème: "L'impossible nous ne l'atteignons pas, mais il nous sert de lanterne" René Char Je remplacerais simplement "impossible" par "idéal": nous avons tous un jour besoin d'une sorte d'idéal pour nous guider, et bien que les garvures (ou "méthodes" des anciens soient réels ou bien tirés par les cheveux, le résultat est le même pour nous: il nous montre un "Idéal" (vrai ou faux) pour nous "éclairer" |
Par balthazard : le 24/09/10 à 12:51:15
| Dire merci | salut "il nous montre un "Idéal" (vrai ou faux) pour nous "éclairer" sauf si la gravure montre une impossibilité manifeste...je sais que c'est un brulot, m |
Par balthazard : le 24/09/10 à 12:53:57
| Dire merci | ais, dans "l'équitation de légèreté" de Racinet, il y a une discussion sur ce que doit (devrait?) être l'épaule en dedans avec l'analyse d'une gravure de Parrocel où effectivement quelque chose cloche...il n'empêche que cette gravure est toujours citée comme l'alpha et l'oméga de la chose |
Par PPDR : le 24/09/10 à 13:02:51
| Déconnecté | J'ai du mal à voir quels ouvrages anciens seraient des brulots ... Newcastle , Menou et l'Encyclopédie ont des gravures pour lequelles on peut emettre des reserves , de là à dire qu'il pourrait s'agir de brulot .. quand à L'ecole de cavalerie de la Guerinière , ou l'art de la cavalerie de Saunier , ce sont des ouvrages ou les gravures sont extremement précieuses . Pour mémoire , Monsieur Dupaty de Clam qui n'était pas vraiment le premier venu , à écrit d'une manière claire que certains ouvrages péchaient pour ce qui concerne les gravures , mais ce n'était pas le cas de l'ecole de cavalerie , dont les gravures étaient d'une grande exactitude . |
Par dtu : le 24/09/10 à 13:08:10
| Dire merci | PPDR .. pour ma part ... je dis qu'il faut lire avec précaution ... car même entre eux les anciens ils ne sont pas tjs d'accord ... Baucher/Aure/Laguerière etc ... De plus MB a dit que Laguerinière à reconnu être dans les choux ....... allez encore un en moins de valable MB : Un livre de Science ne doit pas se lire mais se consulter... Et ensuite appliquer à la lettre tout ce qu'il préconise, car tout est bon. Je ne crois pas que l'équitation est une science exacte à 100%.. mais bon c'est mon avis .... |
Par balthazard : le 24/09/10 à 22:50:07
| Dire merci | ppdr...c'est le livre de Racinet que je qualifie de brulot...quant à sa critique de la gravure, elle ne manque pas d'arguments mais c'est trop long pour être résumé! |
Par M.B : le 11/10/10 à 01:45:42
| Dire merci | quant à sa critique de la gravure, elle ne manque pas d'arguments mais c'est trop long pour être résumé! M.B  Depuis toujours certaines gravures ont été mal interprétées ; des erreurs de perspectives ont été commisent par les peintres comme celle de l'ED de L.G Et Alors!! Il suffit de le remarquer, de le comprendre, de le considérer comme un simple paralogisme cela ne mérite pas débat. Michel Bravard |
Par mlv95 : le 11/10/10 à 16:12:58
| Dire merci | et sans polémiquer, les études morphologiques ont bien montré que le cheval ne peut pas s'incurver également de la tête à la queue. Personne n'a relevé cette phrase. Et pourtant, j'ai lu ça aussi je ne sais plus où, que lue la réalité est que la colonne vertébrale du cheval n'est que très peu mobile latéralement ... et personnellement ça m'a quand même un peu interpelée ... Personne n'en dit rien ? |
Par jelly bully bean : le 11/10/10 à 16:20:10
| si elle ne peut fléchir alors comment expliqué qu'elle l'est? l'est-elle ? |
Par Cassiopea : le 11/10/10 à 18:18:00
| Dire merci | Ce qui est important dans la phrase d'yveskatz, c'est le "également" (qu'il a d'ailleurs eu l'intelligence de mettre en gras). Cela ne veut donc pas dire qu'elle n'est pas mobile, loin de là. Cela veut dire que la colonne ne s'incurvera pas autant que l'encolure par exemple. |
Par balthazard : le 11/10/10 à 22:03:24
| Dire merci | salut "Personne n'en dit rien ?" mlv95, personne n'en dit rien parce que c'est un fait avéré n'en déplaise à certains (que cette mobilité n'est que de quelques degrès autant dire rien..) qu'il y a eu des photos de dessus, des colloques vétérinaires...etc mais c'est comme le yeti' , le triangle des Bermudes et d'autres choses les anciens l'ont dit donc c'est VRAI et on repart dans l'histoire de la flexion costale...encore et toujours et la lassitude prend donc autant laisser dire |
Par izaora : le 11/10/10 à 22:13:19
| Dire merci | En rapport au post initial, j'ai toujours cru que le pli et l'incurvation ce n'est pas la même chose... |
Par PPDR : le 12/10/10 à 09:02:24
| Déconnecté | la raison pour laquelle il n'y a rien à dire sur la question parfaitement connue des limites physiologiques de l'ossature du cheval , c'est que le dressage est un travail musculaire et n'a jamais été osseux ... la flexion costale est un travail musculaire , le mot de costale ne désigne que la zone dite des cotes , pas les cotes en tant qu'os rigides ... le ridicule ne tuant pas , certains en font des colloques , avec notre pognon ... |
Par balthazard : le 12/10/10 à 12:25:16
| Dire merci | parfaite illustration.... |
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