"les plier pour les avoir droit"
Sujet commencé par : titetimon - Il y a 69 réponses à ce sujet, dernière réponse par M.BPar titetimon : le 30/08/10 à 22:29:44
| Dire merci | Mon entraineur (de reining) tiens cette phrase d'un grand reiner canadien. Qu'en pensez vous: La rectitude s'obtient elle par un travail en amont avec un cheval "plié" (nez, encolure...)? |
Par Tessa : le 01/09/10 à 12:06:05
| Dire merci | Non, non, tibo ce n'est pas ce que dit PPDR |
Par PPDR : le 01/09/10 à 12:06:55
  Déconnecté | pour la question de prendre le coin ... le texte de La Guerinière est en effet un texte complexe .. ici il semble bien qu'il veuille formaliser le passage du coin épaule en dedans pour y rechercher une perfection dans l'aisance du cheval .. maintenant sur un cheval qui n'est pas assez " arrondi " , en faisant strictement ce que dit LG , on lui apprend à dévuider de l'épaule ... donc la souplesse de base , ce n'est pas dans le passage du coin que l'on obtient , mais au centre de la piste .. |
Par tibo : le 01/09/10 à 12:08:11
| Déconnecté | Non, non, tibo ce n'est pas ce que dit PPDR je rêve... |
Par cordier : le 01/09/10 à 12:40:34
| Déconnecté | Je pensais bien que c'était LG qui avait tort! Moi aussi d'ailleurs, puisque je trouve son texte clair et limpide. |
Par dtu : le 01/09/10 à 12:54:16
| Dire merci | Cordier que veux tu dire par : "Je pensais bien que c'était LG qui avait tort!" |
Par PPDR : le 01/09/10 à 14:19:15
| Déconnecté | Message édité le 01/09/10 à 14:20 |
Par obama : le 01/09/10 à 15:27:29
| Déconnecté | petite verification. LG parle bien de tourner les epaules avant la leçon epaule en dedans, pour la preparer LG parle bien d assouplir les cotes par le " passage des coins " apres l epaule en dedans. A lire tous ces points de vue et ces railleries , on finit par en perdre son La Gueriniere...mais je l ai lu......... |
Par PPDR : le 01/09/10 à 15:43:02
| Déconnecté | je me permets de redire humblement ce que j'ai toujours vu pratiquer et pratiqué moi même , c'est que l'on assouplit les cotes des le premier jour ... déja dans la leçon de la longe le cavalier faisant venir la tete dedans ( confer la Guerinière) commence à demander un premier degré de flexion costale ... il est vrai que dans l'ecole de cavalerie il n'y a pas un chapitre nommé la flexion costale point A point B point C , mais la flexion costale est en filigrane permanent de tout le travail d'école .. je reconnais qu'à la différence de beaucoup de personnes j'ai eu devant les yeux le travail en pratique de l'ecole de cavalerie / avant d'avoir acces au texte , c'est pour cela que je n'ai pas une lecture litterale de l'Ecole de cavalerie , mais pratique .. |
Par obama : le 01/09/10 à 15:51:58
| Déconnecté | pas de probleme ppdr, mais le travail de LG tu ne l as pas en ligne directe devant les yeux non plus. |
Par PPDR : le 01/09/10 à 15:55:05
| Déconnecté | et je me permets de redire que quand je lis que La Guerinière invite son lecteur à apprendre à bien prendre les coins , c'est que le cheval sait déja prendre les coins sans opposer à la rene du dehors une résistance de force qui vient en fait des côtes ... sinon l'action du talon associée à la contraction des côtes le fait "s'abandonner " sur l'épaule externe ... ( et alors le passage de coin se fait mais sans aisance ... et surtout pas avec les aides qu'il décrit ..) et comme il me dit que ce passage du coin ( marque par une grande perfection) s'aborde une fois que le cheval est obeissant aux deux mains à l'EED , c'est bien que la résistance de force sur la rene en question a été préalablement éliminée ... |
Par obama : le 01/09/10 à 15:57:02
| Déconnecté | ben oui c est exactement ce que je dis...... on travaille le passage du coin apres l epaule en dedans |
Par PPDR : le 01/09/10 à 16:31:50
| Déconnecté | Message édité le 01/09/10 à 16:32 |
Par obama : le 01/09/10 à 16:36:11
| Déconnecté | oui mais avant le carré il y a la piste du manege.............et le cercle...................n est ce pas..... |
Par bargefouf : le 01/09/10 à 16:54:57
| Dire merci | Vous savez....chaque cheval est différent ....ont doit s'adapter a chacun......Pourquoi débatre sur un sujet stéril....? Chaque travail doit etre fait différement selon le cheval a travailler.... Il n'y a pas de technique miracle.....on doit s'ajuster tout simplement a la physionomie(et a la souplesse naturel, rectitude etc...) et a l'expérience de chacun. Une technique ne fonctionera pas nécéssairement de la meme maniere avec tout les type de chevaux....  |
Par mundial : le 01/09/10 à 17:19:43
| Dire merci | "Le coin est un petit morceau d'épaule en dedans" |
Par PPDR : le 01/09/10 à 17:21:32
| Déconnecté | certaines choses changent mais les figures géométriques de base restent quand même inchangées ( volte / cercle / carré ) . Le plan de terre des figures ne varie pas selon la nature du cheval .. |
Par bargefouf : le 01/09/10 à 17:31:51
| Dire merci | T'a tres bien compris ce que je voulais dire PPDR...Prend pas les gens pour des imbéciles.... Pourquoi tenter de me faire dire autre chose ..  Je trouve simplement que vous perdez votre temps a vous obstiner pour rien.... |
Par PPDR : le 01/09/10 à 17:46:50
| Déconnecté | c'est bien pour cela que je me suis obstiné à vous parler du plan de terre ...mais je vois que vous etes en effet passé à coté ... |
Par bargefouf : le 01/09/10 à 17:55:19
| Dire merci | sans commentaire |
Par PPDR : le 01/09/10 à 19:24:41
| Déconnecté | je réitère de dire que le fait que le plan de terre des figures est inchangé quel que soit la nature du cheval à une grande importance ... |
Par K_ly : le 01/09/10 à 23:14:41
| Déconnecté | j'ouvre les post du forum dressage en espérant trouver des informations intéressantes, et je tombe sur des échanges assez inutiles par rapport au but initial du post  et ça doit être moi qui ne suis pas suffisamment intelligente, mais les mots, les discours et toutes les fanfreluches utilisées pour donner son opinion, ça retire le fondamental de l'avis je trouve  |
Par bargefouf : le 01/09/10 à 23:40:38
| Dire merci | Oui merci pour l'information d'une grande insistance et tres inutile car nous sommes tous au courant de ca déja...Merci. Peut-on passer a autre chose PPDR? |
Par Sita : le 02/09/10 à 01:31:31
| Dire merci | Bargefouf : Tu réinvente tes bases à chaque nouveau cheval ? Si tu ne vois pas l'intérêt d'un débat, personne ne t'oblige à le suivre. |
Par bargefouf : le 02/09/10 à 03:57:12
| Dire merci | Je crois que vous ne comprenez pas dutout ce que je dis.....trop obstiner a penser que je m'obstine surment..... Ce que je dit c'est que chaque cheval est different ! Je ne parle des bases...? qui a dit que je parlais des bases ?????  Je parle d'entrainer ...certain chevaux on besoins de certaine choses avant d'autre et l'inverse !! Je ne pas parler de patron, de mouvement, ou de figure...Ou est-ce que j'ai dit ca.....?!  Je parle de s'adapter au cheval et a SES besoins...pas de suivre un livre a la lettre peu importe la bete monté..... Faut arreter de prendre les gens pour des incompétant absolut...  |
Par PPDR : le 02/09/10 à 10:48:27
| Déconnecté | La rectitude s'obtient en effet par la flexion , car la flexion est une étape indispensable pour limiter les effets indésirables sur la locomotion , occasionnés par le problème de " l'obliquité naturelle " . L'obliquité naturelle ( appelée aussi assymetrie ou dissymetrie) est un probleme dont on ne maitrise pas bien les causes naturelles , mais dont la manifestation en selle est la ligne directrice du travail du dresseur . |
Par lucky66 : le 03/09/10 à 21:46:35
| Dire merci | Je suis propriétaire d'un anglo version bien portante, qui a tendance à être sur les épaules, notamment de par sa morphologie (encolure assez épaisse, poitrail très éclaté mais arrière-main assez faible), mais qui par contre possède un dos qui fonctionne bien. Pour améliorer l'équilibre de ma bête de concours (hum...), mon moniteur me fait travailler les changements de direction en pli externe, avec un cheval qui engage bien, quitte à l'avoir très légèrement enfermé sur le moment. Depuis, je ressens un cheval qui se tient mieux, qui se délie dans les épaules, et qui est finalement plus droit. Que pensez-vous de ce type d'exercice ? Des avis, des contre-indications, des recommandations ? |
Par M.B : le 05/09/10 à 02:55:16
| Dire merci | 1) titetimon à raison! La flexion latérale seule de l'encolure sur le droit est un exercice.  2) Et puis pour ce qui est du pli il ne sagit pas de côtes mais d'inflechir les côtés du Cheval 3) Dans l'exercice de l'E.D le passage des coins s'exécute de une ou de deux pistes. Michel Bravard |
Par PPDR : le 05/09/10 à 12:50:02
| Déconnecté | MB , si un jour vous avez un copain prof de lettres classiques , proposez lui de vous faire un cours sur côtes et côtés ... |
Par M.B : le 06/09/10 à 05:47:50
| Dire merci | Et moi de te proposer un cours de Cavalerie et puis de t'expliquer que de dire : les côtes ou les 2 côtés du corps du Cheval c'est le même topo pour l'infléchir. Sans rancune. michel P.S ° Mais aussi, à savoir que le passage des coins dans l'exercice de l'E.D s'exécute de une ou de deux pistes. ° Titetimon à raison! la flexion latérale seule de l'encolure sur le droit est un exercice. Michel Bravard |
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