De l'épaule en dedans
Sujet commencé par : ex_micio - Il y a 46 réponses à ce sujet, dernière réponse par mdPar ex_micio : le 14/07/10 à 09:36:45
  Déconnecté | De l'épaule en dedans Message édité le 14/07/10 à 09:39 |
Par Tessa : le 14/07/10 à 09:46:26
Par M.B : le 14/07/10 à 10:08:51
Par karine : le 14/07/10 à 10:23:56
| Dire merci |  à quoi précisement? |
Par Tessa : le 14/07/10 à 12:07:08
| Dire merci | T'attends pas une explication quand même karine???  |
Par karine : le 14/07/10 à 14:23:51
| Dire merci | non , c'était histoire de dire  |
Par M.B : le 14/07/10 à 15:05:16
| Dire merci | C'est de la marche GNANGNAN de côté à la touriste.une drôle de muscu  ( mouvement pendulaire du rein )  du Cavalier Message édité le 14/07/10 à 15:07 |
Par dtu : le 14/07/10 à 15:10:05
| Dire merci | Decidement aujourd'hui je suis d'accord avec MB exact je pensais la même chose c'est du ratatinage avec encolure tordue... et le cavalier même au pas il n'arrive pas à être convenable  Message édité le 14/07/10 à 15:12 |
Par cordier : le 14/07/10 à 15:13:17
| Déconnecté | Selon La Guérinière l'épaule en dedans a trois bons effets: elle assouplit les épaules, elle asseoit le cheval, elle lui apprend à fuir les talons. Dans cette démo, où le cavalier respecte son cheval (mais se montre agressif dans les commentaires!), on ne perçoit que le premier de ces effets; pratiquée ainsi l'épaule en dedans n'amènera jamais au rassembler. S'il s'agit de montrer un cheval débutant dans cet exercice, c'est parfait parce qu'au début il faut souvent se contenter du seul effet assouplissement; mais s'il s'agit d'une démonstration complète de l'épaule en dedans cela laisse insatisfait. Ce qui n'est que mon opinion personnelle... |
Par dtu : le 14/07/10 à 15:18:07
| Dire merci | ++++ Cordier en plus il met une image de Laguerinière ou l'on voit bien l'attitude a avoir  |
Par Godolphin43 : le 14/07/10 à 17:07:26
| Déconnecté | L'ED entre autre est un moyen trés puissant et non agressif pour contrôler un cheval. Ensuite du fait de l'activité de l'avant main et de l'arriére main dans cette attitude particuliére il développe sa souplesse et sa musculature le tout améliorant son équilibre. |
Par Godolphin43 : le 14/07/10 à 17:08:10
| Déconnecté | Fuir les talons?????? Expliquez vous.... |
Par cordier : le 14/07/10 à 17:14:06
| Déconnecté | Voici ce que dit l'inventeur de l'épaule en dedans: 3°. Cette même leçon dispose un Cheval à fuir les talons ; parce qu'à chaque mouvement, étant obligé de croiser & de passer les jambes l'une par dessus l'autre, tant celles de devant que celles de derrière, il acquiert, par-là, la facilité de bien chevaler les bras & les jambes aux deux mains, ce qu'il faut qu'il fasse, pour aller librement de côté. En sorte que lorsqu'on mène un Cheval l'épaule en dedans à main droite, on le prépare à fuir les talons à main gauche, parce que c'est l'épaule droite qui s'assouplit dans cette posture ; & lorsqu'on lui met l'épaule en dedans à main gauche, c'est l'épaule gauche qui s'assouplit, & qui le prépare à bien passer la jambe gauche pour aller facilement de côté à main droite. Je suis personnellement peu convaincu de ce troisième effet, alors que les deux premiers me semblent bien présents! |
Par M.B : le 14/07/10 à 18:34:18
| Dire merci | cordier · Voici ce que dit l'inventeur de l'épaule en dedans: M.B Bonjour cher Cordier La Guérinière ne l'a pas inventé , il là simplement expliqué, à savoir que cet exercice existe depuis Xénophon. Il est le moins difficile de tous les exercices de 2 pistes ... Tout simplement utile Michel Bravard P.S Sans vergogne!!! " ...il met une image de Laguerinière ou l'on voit bien l'attitude a avoir... "par dtu Message édité le 14/07/10 à 18:36 |
Par ex_micio : le 14/07/10 à 20:03:47
| Déconnecté | « Selon La Guérinière l'épaule en dedans a trois bons effets: elle assouplit les épaules, elle asseoit le cheval, elle lui apprend à fuir les talons. » Quid de cette fameuse jambe autour de laquelle vient s'enrouler le cheval ? |
Par obama : le 14/07/10 à 20:04:40
| Déconnecté | bof bof bof la video...mais ..... |
Par M.B : le 15/07/10 à 01:13:50
| Dire merci | bof bof bof bof bof bof la video... mais mais mais mais mais mais ..... |
Par dreamoiselle : le 15/07/10 à 09:22:26
| Déconnecté Dire merci | Merci Micio. Cordier, je ne trouve pas le commentaire agressif ? Il me semble que ce sont les propos de La Guérinière qui sont repris, non ? Du moins au début ? Je trouve cette vidéo intéressante, mais ce cheval semble très débutant non ? Je trouve qu'il marche trop vite et fuit ... du coup, ça ne correspond pas au commentaire.. |
Par Tessa : le 15/07/10 à 09:23:41
| Dire merci | C'est assez paradoxal car le cheval ne semble pas d'un niveau énorme effectivement, mais il est néanmoins monté en bride... |
Par dreamoiselle : le 15/07/10 à 09:35:21
| Déconnecté Dire merci | Des cavaliers mettent la bride presque tout de suite il me semble? Cela dit, elle ne semble pas le gêner... |
Par ex_micio : le 15/07/10 à 09:42:05
| Déconnecté | L'emploi de la bride n'a rien à voir avec le degré d'avancement dans l'éducation du cheval. |
Par Automne87 : le 15/07/10 à 09:46:13
| Dire merci | Micio : je n'ai pas aimé regardé (je n'ai pas le son ) Est ce normal ? aurai je du apprécier ? Je ne me souviens plus comment j'ai abordé l'EED, il me semble que c'est sur le travail d'agrandissement et rétrécissement de cercle pour la réponse à la jambe intérieure, je l'ai abordé à pied, puis monté. et tout cela dans la mise en main. Avons nous la mise en main ici ? avons nous une décontraction active du cheval ? avons nous une impression de juste ? est ce juste ? car certe on a du chevalement mais ... J'ai certainement mal regardé et je vais revoir.... |
Par cordier : le 15/07/10 à 09:47:59
| Déconnecté | Dreamoiselle, je parle des commentaires et contre-commentaires qu'on voit en bas de la page où est le film... |
Par dreamoiselle : le 15/07/10 à 09:50:30
| Déconnecté Dire merci | Oh ! D'accord Cordier, je ne les ai pas lu ... |
Par ex_micio : le 15/07/10 à 09:58:31
| Déconnecté | « Micio : je n'ai pas aimé regardé (je n'ai pas le son ) Est ce normal ? aurai je du apprécier ? » Le son est indispensable. « aurai je du apprécier ? » ??? Pas de devoir ! Cette vidéo n'est que prétexte à bavardage. (Le son) |
Par dreamoiselle : le 15/07/10 à 10:19:56
| Déconnecté Dire merci | « aurai je du apprécier ? » ??? Pas de devoir ! Je comprends la question d'Automne (je crois) est-ce que ce que montre le cavalier est ce que l'on doit chercher à obtenir ou est-ce par cela que l'on doit passer ? En tout cas, il y a quelque chose que j'aime dans cette vidéo c'est que le cheval n'est pas embêté devant, ne fouaille pas de la queue, que le cavalier demande /autorise des extensions d'encolure... Je vois, moi aussi un respect du cheval. |
Par dtu : le 15/07/10 à 10:43:47
| Dire merci | Faire une figure juste pour la faire .. .n'apporte pas grand chose .... il faut la faire bien .... Voilà que je fais du MB maintenant oui le cheval est relax et fait ca petite ballade ... OK mais il ne faut pas faire une video comme cela pour donner vie au texte et photo de Laguerinière ... Dejà au 1er mouvement de la video à: - 35 sec ... quand il arrive dans le coin ... il attend d'avoir les épaules dans le parbottes pour vite corrigé .. donc ne fait pas attention au détail ... Alors je trouve aussi comique de laissé le cheval renes longues donc de le laisser encolure et port de tête comme il veux et d'attendre l'arret 2:53 pour faire une cession de la machoire ... Il amène tjs en épaule en dedans en tirant à chaque fois sur la rene interieur et sans controle de l'exterieur du coup le cheval tord son encolure et fuit de l'épaule .. Enfin brèf manque de précision de rigueur et n'apporte pas grand chose. Voilà pour moi perso en autres ce que je n'aime pas Message édité le 15/07/10 à 10:46 |
Par PPDR : le 15/07/10 à 11:15:12
| Déconnecté | de precision .. de rigueur ... de vivacité ... et d'energie ... |
Par dtu : le 15/07/10 à 11:17:31
| Dire merci | C'est pour cela que j'ai mis "entre autres" .. |
Par Automne87 : le 15/07/10 à 15:03:28
| Dire merci | J'ai revu et écouté , j'ai retenu : - qu'avant d'aborder l'EED il y a des leçons préliminaires à maitriser : Message édité le 15/07/10 à 15:06 |
Par Automne87 : le 15/07/10 à 15:16:47
| Dire merci | - le trot libre sur le cercle et la ligne droite. (qu'est ce qu'un trot Libre ?) - le marcher sur cette même ligne droite, d'un pas tranquile et égal (décontraction cadence) - la maitrise des arrêts et demi arrêts (là ça se complique ! pourquoi faire des demi arrêts, comment les faire juste, comment les faire au bon moment... on rentre dans l'équilibre le rassembler) - flexion de nuque interieure (en dedans) décontraction toujours Message édité le 15/07/10 à 15:19 |
Par Automne87 : le 15/07/10 à 15:22:53
| Dire merci | Alors on amène le cheval sur deux lignes, en gardant le pli (dans le vidéo ce pli me parait faux d'ailleurs mais je me trompe peut être ) Et là j'ai une intérrogation .... il est dit "qu'il faut faire marcher en avant le long du mur, en aidant de la rene et de la jambe du dedans ". Je fais certainement mal cet exercice qui pour moi est un exercice d'assouplissement et de préparation au rassembler. Mais je ne fais pas ou peu d'action de la rene interieure (du moins volontairement car parfois je fais mais le résultat se montre tout de suite  )D'où ma question est ce normal (dans le sens de la vidéo) ? et si oui quel est le rôle de cette rene interieure ? Ne va t elle pas charger l'épaule interieure, faire fuir l'épaule extérieure ? PS : Dreamoiselle avait compris le sens de mes mots  ce n'était pas devoir dans le sens obligation...Pour le reste j'ai la même vision que dtu, et ppdr, le cheval tombe dans ses courbes, ses flexions sont faussées, il précipite sur les diagonales, et il se traverse sur le premier arrêt en fait je le trouve plat. ce n'est que ce que je vois et qui n'est pas forcément vrai Merci d'avoir tout lu et d'essayer de répondre à mes petites interrogations Message édité le 15/07/10 à 15:25 |
Par M.B : le 15/07/10 à 15:19:21
| Dire merci | IDEM dtu " Faire une figure juste pour la faire .. .n'apporte pas grand chose .... il faut la faire bien .... Voilà que je fais du MB maintenant. (dtu, tu fais des progrès) oui le cheval est relax et fait ca petite ballade ... OK mais il ne faut pas faire une video comme cela pour donner vie au texte et photo de Laguerinière ... Dejà au 1er mouvement de la video à: - 35 sec ... quand il arrive dans le coin ... il attend d'avoir les épaules dans le parbottes pour vite corrigé .. donc ne fait pas attention au détail ... Alors je trouve aussi comique de laissé le cheval renes longues donc de le laisser encolure et port de tête comme il veux et d'attendre l'arret 2:53 pour faire une cession de la machoire ... Il amène tjs en épaule en dedans en tirant à chaque fois sur la rene interieur et sans controle de l'exterieur du coup le cheval tord son encolure et fuit de l'épaule .." L'an passè Comme promis, pour une vidéo explicative de l'ED elle est encours depuis un mois DU Vrai de Vrai à la L.G . La gravure est très belle mais malencontreusement faussé par le graveur de l'époque. De toute façon RESPECT... michel Message édité le 15/07/10 à 15:22 |
Par PPDR : le 15/07/10 à 15:32:56
| Déconnecté | libre = libre d'épaules (bonne cadence active , si possible au trot , le cheval se porte volontairement en avant et on lui demande un petit degré de flexion ou les épaules sont un peu portées sur la piste interieure et le posterieur du dedans s'engage davantage ... ca c'est le trot libre éventuellement vigoureux et hardi , si le cheval cherche à se retenir quand on le flechit ..) le chevalement , fuir le talon - c'est plus tard ... la cerise sur le gateau , d'abord flexion et que le cheval conserve un bon rythme .. |
Par Automne87 : le 15/07/10 à 16:48:05
| Dire merci | Merci Ppdr |
Par M.B : le 16/07/10 à 00:40:29
| Dire merci | Automne Et là j'ai une intérrogation .... il est dit "qu'il faut faire marcher en avant le long du mur, en aidant de la rene et de la jambe du dedans ". M.B Le Cheval doit aller pour la rêne et la jambe du dedans, sur la rêne et la jambe de deshors. Michel Bravard |
Par Automne87 : le 16/07/10 à 08:44:08
| Dire merci | certes Michel mais il y a la suite de mes questions ... : "D'où ma question est ce normal (dans le sens de la vidéo) ? et si oui quel est le rôle de cette rene interieure ? Ne va t elle pas charger l'épaule interieure, faire fuir l'épaule extérieure ?" |
Par ex_micio : le 16/07/10 à 09:55:17
| Déconnecté | Le demi-arrêt Guérinière sont des arrêt qui ne vont pas jusqu'à l'arrêt (de Salins) La rêne intérieur (rêne intermédiaire (reine des rênes) de Salins) action globale. Dans la vidéo on voit très clairement des demandes de mains faites par tractions. Message édité le 16/07/10 à 09:58 |
Par dtu : le 16/07/10 à 11:01:55
| Dire merci | MB: L'an passè ..Comme promis, ..video Exact vous l'aviez promis sur un de mes posts ou j'ai dis que j'allais mettre également des videos de mon travail durant l'hiver .... hélas moi je n'ai pus remonter puisque accident ... Donc mes chevaux cela fait 17 mois qu'ils brouttent mais je viens de remonter 2,3 fois .. et je vais également dès que je peux faire une vidéo pour montrer ma reprise .... et cela sera du pur pur Dtu n'ayant jamais eu de professeur |
Par M.B : le 16/07/10 à 11:27:29
| Dire merci | Automne Michel mais il y a la suite de mes questions ... : "D'où ma question est ce normal (dans le sens de la vidéo) ? M.B pour la rêne intéreiureà quel endroit de la vidéo? De toute maniére l'exercice moderne filmé, n'a aucun rapport avec la sublimité de cet Air, l'E en D [url] http://www.youtube.com/watch?v=nkF_0VtS2iI[/url] |
Par md : le 16/07/10 à 11:33:17
| Déconnecté Dire merci | Je profite de ce post pour poser une nouvelle question naïve : à partir de quel moment dans le travail du jeune cheval vous commencez à introduire l'épaule en dedans? quels sont les préalables? Merci |
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