Qu'est ce que l' équitation ibérique
Sujet commencé par : danne - Il y a 122 réponses à ce sujet, dernière réponse par M.BPar danne : le 03/07/10 à 07:55:21
| Dire merci | bonjour a tous, je m'aperçois en lisant plusieurs sujet d'une chose que je trouve un peu fâcheuse. je donne de l'importance aux mots et je constate qu' une confusion est faite quand on parle "d'équitation ibérique"... il me semble qu'on peut différencier une équitation "classique, académique"...a "moderne, sportive". Mais je ne crois pas qu'il existe d'équitation ibérique... sous prétexte que l'on a des origines espagnoles ou portugaises ou que l'on dresse des chevaux ibérique alors on ferait de l'équitation ibérique ??? alors si je dresse un shetland je ferais de l'équitation des îles shetland ???  bon désolée si ça inspire quelqu'un ?   |
Par Amazon87 : le 03/07/10 à 08:02:43
| pour moi l'équitation ibérique fait partie de l'équitation de travail (travail du bétail entre autres) ça demande un excellent dressage du cheval, dans un but utilitaire a la base. |
Par danne : le 03/07/10 à 08:44:27
| Dire merci | Mais c'est de l'équitation tout court !! Alors les cavaliers camarguais feraient de l'équitation "camargue ou ibérique", et les "cow boys de l'équitation américaine, les gauchos de l'équitation argentine " ??? |
Par obama : le 03/07/10 à 09:01:33
  Déconnecté | ah ça oui les camarguais font de l equitation camargue, les cowboys de l equitation western oui oui........ça n a d ailleurs echappé a personne..... equitation iberique ça recouvre quoi? coté espagnol : doma vaquera et doma de alta escuela, deux circuits de compet en espagne côté portugais equitation de travail portugaise equitation à la portugaise deux circuits de compet ....... plus le travail de tauromachie dans les deux pays. |
Par danne : le 03/07/10 à 10:01:23
| Dire merci | ok mais a quel moment ce n'est plus de l'EQUITATION ??? |
Par LaGueriniere : le 03/07/10 à 10:25:01
| Dire merci | ...lorsque cela n'est pas de l'Equitation! " Il est parfois difficile de juger le contraire de ce qui devrait être la règle..." Michel Bravard Message édité le 03/07/10 à 10:27 |
Par obama : le 03/07/10 à 10:28:39
| Déconnecté | tu fais de l equitation iberique et que tu voudrais etre reconnue comme cavaliere de dressage classique ? |
Par danne : le 03/07/10 à 10:29:56
| Dire merci | merci MB je suis d'accord !! finalement cela fait écho a l'autre sujet sur l'équitation baroque ! suis d'accord avec vous ! j'ai le sentiment que l'on essaye de noyer l'amateur (voir le professionnel) dans des tas de niches afin de dissimuler l'incompétence ou le manque de savoir ?!! |
Par danne : le 03/07/10 à 10:35:59
| Dire merci | je ne fais pas d'équitation ibérique......?!! j'essaye de faire de l'EQUITATION ...tout court. Et je n'ai besoin que de la reconnaissance de mes chevaux....pour le reste ! |
Par obama : le 03/07/10 à 10:43:03
| Déconnecté | vu que les disciplines que j ai citées ont leur racines en iberie...et présentent des specificités marquées, par rapport au dressage de carré, c est tout a fait normal de les designer ainsi |
Par danne : le 03/07/10 à 10:50:17
| Dire merci | ok peut être bien .... mais globalement a partir du moment ou quelqu'un monte un cheval ibérique (PRE ou Lusitanien) et qu'éventuellement il ne fait pas de concours alors il fait de l'équitation ibérique....? J'ai ouvert ce poste parce que je réagit a un truc que j'ai lu sur un autre post, ou sous prétexte qu'un monsieur vient d'Espagne et enseigne, globalement surtout sur des chevaux ibériques, alors il fait de l'équitation " ibérique" ...mais c'est absurde...il fait de l'équitation! |
Par cordier : le 03/07/10 à 11:05:19
| Déconnecté | Bonjour, Par quoi définit-on une équitation? Par 1/ une collection d'exercices, par un règlement de concours, ou alors 2/ par une conception générale, et l'utilisation d'outils et de procédés spécifiiques? La deuxième option me semble meilleure; c'est celle qui prévalait quand on distinguait l'équitation «à la jinete» de l'équitation «de bride». En s'en tenant à cette deuxième manière de définir, l'équitation ibérique, même si elle descend de manière lointaine de l'équitation à la jinete, n'a pas de sens. Et Bravo Isabelle d'écrire équitation sans majuscule! Message édité le 03/07/10 à 11:05 Message édité le 03/07/10 à 11:07 |
Par danne : le 03/07/10 à 11:09:28
| Dire merci | vous pourriez développer encore .... a partir du moment ou on dresse un cheval pour qu'il soit en capacité d'évoluer avec sont cavalier simplement en harmonie et en bonne entente...c'est de l'équitation non.....après que ces bases servent a sauter ou a aller aux taureau ...finalement. Je sais bien qu'il y aura des variante en fonction des disciplines mais les bases sont forcément communes....donc ne faisons nous pas tous de l'équitation ? une chose aussi, ce n'est pas l'origine d'un cheval ou de son cavalier qui fait l'équitation....!!! |
Par obama : le 03/07/10 à 11:13:52
| Déconnecté | allez expliquer cela a tous ceux qui ont faut un lobbying forcené pour faire reconnaitre les " equitations de tradition" au niveau des BPJEPS, ils sauront vous repondre ....... deuxieme argument, c est sisimple de monter a une main sur des lignes de changements de pieds au deux temps voir au temps?????????? allez dire cela aux vaqueristes...... Message édité le 03/07/10 à 11:16 |
Par danne : le 03/07/10 à 11:16:48
| Dire merci | et parce que des personnes on fait cela et que la ffe a répondu présente alors il faut suivre comme un mouton ? la ffe a besoin de créer des marchés pour avoir des licences en plus, et des sous en plus...donc ses choix ne sont guidées que par des besoins économique et non par la culture. ils ont fait pareil avec les galops éthologiques !!! je me suis permise de mettre des majuscule pour appuyer le fait qu'a mon sens il n'y a pas 50 équitation....! |
Par obama : le 03/07/10 à 11:33:10
| Déconnecté | oh que ce discours est eculé .et nauseabond.... |
Par danne : le 03/07/10 à 11:35:58
| Dire merci | ha bon.....bouchez votre nez alors !! |
Par danne : le 03/07/10 à 11:41:13
| Dire merci | c'est dommage de réagir ainsi, ont a le droit d'avoir des avis différents sans pour autant être méprisant de l'avis des autres ...ne croyez vous pas cher Obama ? |
Par keradeline : le 03/07/10 à 11:55:50
| Dire merci | en ne parlant que de ce que je connais, l'équitation américaine n'utilise pas les mêmes codes, les mêmes aides et les mêmes outils. Un cavalier dit "classique" perd ses repères lors des premiers essais. Alors oui ça reste de l'équitation puisque qu'on monte àcheval mais les façons de fonctionner sont tellement différentes (tout en gardant des racines communes) qu'il est normal de la différencier. Un qh de reining n'aurait pas sa place sur un carré de dressage et inversement. D'où les différences équitation américaine, de travail, classique etc etc |
Par flooded : le 03/07/10 à 12:13:07
| Déconnecté | la ffe a besoin de créer des marchés pour avoir des licences en plus, et des sous en plus...donc ses choix ne sont guidées que par des besoins économique et non par la culture. Une "fédération" est là pour fédérer. C'est à dire regrouper, réunir. C'est son rôle d'accueillir et de "fédérer" tous les pratiquants de l'équitation, quelle que soit leur école, leur histoire, leur culture ou leur style. |
Par M.B : le 03/07/10 à 12:14:21
| Dire merci | La Guérinière ...lorsque cela n'est pas de l'Equitation! " Il est parfois difficile de juger le contraire de ce qui devrait être la règle..." Michel Bravard Danne merci MB je suis d'accord !! finalement cela fait écho a l'autre sujet sur l'équitation baroque ! suis d'accord avec vous ! j'ai le sentiment que l'on essaye de noyer l'amateur (voir le professionnel) dans des tas de niches afin de dissimuler l'incompétence ou le manque de savoir ?!! M.B  ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ TU AS TOUT COMPRIS !!!  Tu est une vraie Equitologue Michel Bravard |
Par tibo : le 03/07/10 à 12:18:23
| Déconnecté | Bonjour, en ne parlant que de ce que je connais, l'équitation américaine n'utilise pas les mêmes codes, les mêmes aides et les mêmes outils. Un cavalier dit "classique" perd ses repères lors des premiers essais. Je ne suis pas du tout d'accord, en toute amitié. Les effets de rênes sont les mêmes, l'action des jambes aussi. Et les deux utilisent des selles pourvues d'étriers, des bridons et des mors de bride à levier. Les assouplissements du cheval sont les mêmes (y compris l'hyperflexion! hélas). La différence est qu'en classique le travail est plus "vertical" et en western, plus rapide. |
Par M.B : le 03/07/10 à 12:25:39
| Dire merci | "j'ai le sentiment que l'on essaye de noyer l'amateur (voir le professionnel) dans des tas de niches afin de dissimuler l'incompétence ou le manque de savoir ?!!" M.B Danne, ce genre d'état d'esprit (ou politique n'est pas nouvelle) elle se nomme : le confusionnisme et l'anticlacissime Message édité le 03/07/10 à 12:28 |
Par mundial : le 03/07/10 à 12:32:23
| Dire merci | Malheureusement, je crains que l'équitation ibérique soit 1°) pour certains, une niche marketing 2°) pour d'autres, un moyen de mépriser ce qui ne pensent pas exactement comme eux |
Par ex_micio : le 03/07/10 à 13:32:06
| Déconnecté | Les bons points, le tableau d'honneur, la distribution des prix, les p'tites images ... , c'est pour quand ? |
Par tibo : le 03/07/10 à 14:54:19
| Déconnecté | Pour l'anecdote, j'ai un fait un stage avec un entraîneur western en selle de dressage et licol de corde ! Il existe bien sûr des différences, et le cavalier qui fait de la compétition doit se conformer à son programme, et à ce qui plaît qui aux juges (ou ce qui est efficace dans sa discipline). Le couple doit se spécialiser. Maintenant, on peut choisir d'insister sur les différences, en négligeant tout ce qui est commun (à commencer par le cheval). Mais cela ne conduit pas au respect mutuel, à la communication et finalement au progrès. L'esprit de chapelle est aussi une façon de ne pas se remettre en question, et de soigner son ego en méprisant facilement les autres. On peut apprendre de tous ceux qui montrent de belles choses, gage d'un vrai savoir faire. Comme le disait un écuyer en chef du Cadre Noir, il n'y a que deux équitations, la bonne et la mauvaise. |
Par ex_micio : le 03/07/10 à 15:17:15
| Déconnecté | « Comme le disait un écuyer en chef du Cadre Noir, il n'y a que deux équitations, la bonne et la mauvaise. » Oui mais comme la bonne des uns ne l'est pas forcément celle des autres, tout comme la mauvaise ... Par exemple pour moi le cadre noir ... ??? même s'il peut s'en dégager quelque individualités. (La bonne c'est la nôtre la mauvaise celle des autres) |
Par tibo : le 03/07/10 à 15:37:13
| Déconnecté | Par exemple pour moi le cadre noir ... ??? même s'il peut s'en dégager quelque individualités. Voilà un très bon exemple. On peut aussi voir le Cadre Noir comme une lignée de grands écuyers, qui ont forgés une tradition d'excellence et de respect du cheval. Une "culture équestre" éminemment respectable, comme d'autres. |
Par Tessa : le 03/07/10 à 16:52:07
| Dire merci | Pour moi l'outil fait la fonction. je veux dire que si on monte avec une selle anglaise, on pratique de l'équitation "anglaise", si on utilise une selle western, espagnole, portugaise, camarguaise,... Après, il y a toutes les finesses connues et inconnues: CSO, dressage,... Doma vaquera,... Et toutes les "écoles" propres à chaque discipline. En effet, personne ne peut dire que l'on est assis "pareil" sur une selle western, dressage, doma vaquera,...... Il y a donc à chaque fois des choses qui changent, que ce soit au niveau des aides (du travail demandé), des coutumes, de l'histoire et du costume. Et j'ai oublié tout plein de cultures (africaines, russes, sud américaines,............) Après, ça reste de l'équitation et un cheval reste un cheval... mais on ne peut pas dire qu'il n'y a qu'une façon de monter. |
Par tibo : le 03/07/10 à 17:37:25
| Déconnecté | voici un mélange des genres assez sympa : Lien Il n'a pas vraiment le matériel dressage, mais cela ressemble bien à du dressage, non ? Message édité le 03/07/10 à 17:39 |
Par Nostar : le 03/07/10 à 20:02:39
| Dire merci | Tessa : pas tout à fait d'accord. J'utilise une selle ibérique pour mon travail quotidien tout simplement car elle s'adapte à la morphologie de mes 2 chevaux. Pour les concours j'utilise une selle de dressage classique parce que je ne tiens pas à perdre des points bêtement. |
Par Nostar : le 03/07/10 à 20:12:49
| Dire merci | Si je prends la définition du dictionnaire, l'Equitation est : Action, art de monter à cheval Ca reste vague donc. A l'intérieur de l'équitation nous trouvons plusieurs branches tels que le dressage, le CSO, le complet, le hunter, le western, la doma vaquera etc etc ... Lorsque qq'un parle d'équitation ibérique cela me fait immédiatement penser à l'équitation de travail, de tauromachie et de doma. Si on me dit dressage je pense au dressage sportif tel que vu actuellement sur les carrés. Il s'agit dans tous les cas d'equitation telle que décrite par le dictionnaire mais dans l'utilisation faite cela reste différent. Nous pouvons cependant (et heureusement) trouver beaucoup de simitudes. Certaines différences n'empêchent pas la cohérence de l'ensemble  |
Par Tessa : le 03/07/10 à 23:30:40
| Dire merci | Oui, Nostar, je suis d'accord, moi je vais balader avec ma selle de dressage... C'est détourner l'objet de sa fonction. Ca marche pour "chipoter" (c'est pas péjoratif) mais si on veut utiliser l'outil correctement, il faut le faire dans le cadre de l'usage pour lequel il est prévu. |
Par M.B : le 04/07/10 à 01:35:34
| Dire merci | Une selle reste une selle : dite ibérique ou dite à anglaise, etc... à part la forme, question de goût, d'attrait. " Ce n'est pas la selle qui fait le Cavalier." Michel Bravard |
Par obama : le 04/07/10 à 10:33:25
| Déconnecté | equitation iberique ça recouvre quoi? coté espagnol : doma vaquera et doma de alta escuela, deux circuits de compet en espagne côté portugais equitation de travail portugaise equitation à la portugaise deux circuits de compet ....... plus le travail de tauromachie dans les deux pays. ce sont des disciplines equestres au meme titre que le dressage , le cce ou le complet quand a etre meprisant je crois danne que c est toi qui l est en jugeant mercantilie la demarche que les passionnés (qui ont surtout voulu developper leur equitation)......ont entrepris pour essayer d offrir un " produit" correct a ceux qui sont en recherche d equitation iberique.....que la ffe ait voulu mettre le nez la dedans pour assurer aux pratiquants qu ils n allaient pas etre mis en danger en allant par exemple trier du betail avec des gens incompetents parce que pas formés , me semble legitime...n en deplaise aux partisans du gouroutage intensif...... Message édité le 04/07/10 à 10:26 Message édité le 04/07/10 à 10:35 |
Par tibo : le 04/07/10 à 11:35:58
| Déconnecté | je veux dire que si on monte avec une selle anglaise, on pratique de l'équitation "anglaise", si on utilise une selle western, espagnole, portugaise, camarguaise,... Une selle reste une selle On peut aussi monter sans selle, et faire du dressage, du western, etc. Je trouve positif qu'il y ait de nombreuses disciplines, avec des programmes et des objectifs bien définis. La spécialisation élève le niveau, car cela amène les cavaliers à travailler pour résoudre des problèmes techniques pointus, et les compétences acquises (assiette, tact des aides, connaissance du cheval) sont transposables dans d'autres disciplines (avec du travail bien sûr). Comme le dit obama, il faut aussi des spécialistes pour encadrer les pratiquants, assurer leur formation, leur sécurité, et le bien être des chevaux. Mais ne perdons pas de vue tout ce que ces disciplines ont en commun, qu'elles ne sont que des spécialisations de l'équitation, et qu'elles peuvent s'enrichir mutuellement. De plus, de nouvelles disciplines peuvent apparaître. Le complet mélange déjà obstacle, dressage et cross. Aux USA, on voit certains dresseurs mélanger figures de dressage et de reining, L'équitation dite "éthologique" se combine avec le cso (La Cense), le dressage de haute école (je pense à Karen Rohlf), ou l'équitation western (plus traditionnellement). |
Par Automne87 : le 04/07/10 à 11:59:42
| Dire merci | J'aime imager l'équitation par la musique. Pour moi ce sont deux domaines si différent et si proche à la fois, car dans les deux cas on peut le faire à deux (le musicien et son instrument, le cavalier et son cheval) en groupe (en orchestre en carouselle), il y a les mêmes schémas de base autodidacte ou avec un enseignant, touché mais pas joué, monter mais pas dresser, pour soi ou pour partager...etc etc. Cependant pour arriver à jouer au plus haut niveau il faut connaitre le solfège et s'appuyer sur ces bases pour créer, transmettre son émotion, et mettre sa plume qui fait qu'on est pas comme les autres, en équitation c'est pareil. Pour les disciplines c'est pareil ! En musique que l'on joue du classique, du hard, du Rock et de la musique commerciale, on a toujours les bases communes : une note est une note, une blanche est une blanche, une ronde une ronde, une noire une noire, un silence ou une pause, le rythme, la clé ne sera pas la même en fonction du morceau et de l'instrument joués. Cependant une clé est une clé et ce quelque soit la partition. Puis vient le choix de l'instrument.... Un violon classique, électrique ? puis viens le choix de la façon d'en jouer en force, en sensibilité ? Pour l'équitation on a la même chose, la base reste la base : le respect, les soins, l'approche du cheval, avancer, arrêter, tourner, la cadence, l'amplitude, la rectitude, .... sont communs à tout, et suivant la discipline on va se spécialiser et orienter notre travail ou appuyer sur une partie, et là les chemins s'écartent mais toujours sur la même base. le choix du cheval : CSO, Doma, ... ? et comment je veux monter ? (prout prout en carrière, en rando tous les WE, sur un carré devant des juges, seule dans mon coin ? ...) Bref même schéma d'enseignement, mon enseignant de musique, il est plus Jazz, Classique, Bossa nova ? il m'amènera dans son domaine dans ce qu'il aime et c'est normal c'est là où généralement il excelle ...Mon enseignant équitation il est plus Compétition ? Dressage ? CSO ? Western ? Laguériniériste ? Bauchiste ? Oliveriste ? et lui aussi m'amènera dans son domaine et pas ailleurs... Voilà pourquoi je pense que lorsqu'on commence en musique ou en équitation on peut commencer un peu avec n'importe qui (de reconnu dans le domaine quand même !!!!  ) mais lorsqu'on a les bases on se doit nous cavaliers de choisir ce qui nous convient (à nous couple).Je connais quelqu'un ici qui est "doma vaqueriste", j'admire ce qu'il m'a montré (et si peu en fait ) j'ai monté son entier qui a bien voulu ne pas me déposer  mais ce n'était pas mon monde. Je peux échanger car je respecte, je peux progresser dans mon monde grâce au sien. (je sens que je deviens moins claire là )J'ai goûter à l'équitation la guériniériste, ce n'est pas mon monde de tous les jours, mais je respecte, et je peux progresser aussi grâce à ce monde dans le mien. J'ai goûter à l'équitation Western, ce n'est pas mon monde ... même remarques que ci dessus Le jour où je ne gouterai plus je ne serai plus ! J'ai goûter, et je veux encore goûter à ce que je ne connais pas encore Message édité le 04/07/10 à 12:02 |
Par obama : le 04/07/10 à 12:12:11
| Déconnecté | ne pas comprendre que le terme " equitations iberiques" se refere a des disiciplines.......................enoncees plus haut................................. ça laisse reveur.................................................. |
Par mundial : le 04/07/10 à 12:48:14
| Dire merci | Personnellement, je n'ai jamais entendu des cavaliers portugais ou des vaqueristes, y compris, ceux qui sont présent dans les circuits de compétition, se présenter comme pratiquant l'équitation ibérique. A moins qu'ils ne soient tous des Monsieur Jourdain et qu'ils la pratiquent sans le savoir! J'avoue que j'en doute car il suffit de discuter un peu avec certain d'entre eux, pour s'apercevoir que les meilleurs fondent leur progression sur les analyses des auteurs classiques. Je me rappelle de Guillermo Borba que j'avais remercié après qu'il ait eu la gentillesse de me faire travailler mon anglo, me disant que j'aurais pu trouver par moi-même les conseils qu'il m'avait prodigué en lisant plus attentivement La Guérinière et qu'il était dommage qu'en tant que française, je n'approfondise pas plus son étude (pan sur le bec car il avait raison!). Un cavalier de doma vaquera connu et plusieurs fois champions d'Espagne conseille à ses élèves la lecture de Podhjaski et j'en passe! En outre, je pense sincérement pas que réduire les courants équestres aux circuits de compétition est très insuffisant et ceci pour plusieurs raisons. 1°) L'institutionnalisation de la compétition est quelque chose de très récent, comparée à l'équitation 2°) La mise en place des règles de jugement dans les disciplines évoquées reste très délicates et les discussions sont encore vives car il faut trouver un équilibre entre plusieurs impératifs (technique équestre, culture, finalité des disciplines évoquées...) 3°) Opérer cette division peut donner le sentiment de méconnaître les héritages culturels communs. Quels sont les héritiers de La Guérinière? Ceux de Baucher? 4°) Elle ne tient pas compte de certaines réalités. Par exemple, quelle est la place de l'école portugaise d'Art équestion? Faut-il pour qu'elle existe dans cette classification réductrice, inventer un circuit de compétition ad hoc? Quant au rôle de la fédération, il faut prendra encore quelques années pour apprécier son impact. Pour l'instant et pour des raisons principalement culturelle, elle a plutôt contribué à ce que les cavaliers délaissent les circuits de compétition que ce soient en doma vaquera ou en camargue Message édité le 04/07/10 à 12:50 |
Par keradeline : le 04/07/10 à 13:29:55
| Dire merci | Je rejoins complétement Automne.. les bases sont les mêmes, ensuite il y a spécialisation. Tybo : j'ai fais essayer mon cheval par 5 cavaliers classiques, les 5 ont reculé au moment où ils ont pris les renes : trop de contact. Après quelques tatonnements, ça roule ! |
Par M.B : le 04/07/10 à 13:46:48
| Dire merci | Message édité le 04/07/10 à 13:49 |
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