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Un an plus tard.photos et progres

Sujet commencé par : Chrysalis - Il y a 49 réponses à ce sujet, dernière réponse par obama
1 personne suit ce sujet
Par Chrysalis : le 24/04/10 à 18:40:25

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 besoin de vos lumieres
`
j'avais posté il y a un an,avec une video sur la E2,que j'avais deroulée avec un cheval de club(le meme que sur les photos de cette année) alors que je venais d'obtenir mon galop 6.

je reviens vers vous,pour que vous me disiez si:
1 il y a progres
2 les points a retravailler.

voici le post sur la video de l'année derniere
Lien
et la video,que je ne sais toujours pas mettre en direct

Lien

ce coup ci,j'ai sorti la bride,que je ne maitrise pas encore des masses(et que je regle un peu trop "soft" d'apres mes mono,mais je vois pas l'interet de cisailler la bouche de mon cheval,alors que je peux l'avoir leger comme ça)
pardonnez ma tenue de concours(les protec et le collier)mais vu que c'est un concours interne, fi de la convention!
les reprises sont la E1 et la E2,ou j'ai fini a 64% pour les 2,avec pour objectif la validation du galop 7 de dressage...

les photos arrivent...

Messages 1 à 40, Page : 1 | 2

Par Chrysalis : le 24/04/10 à 18:43:06

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aussi bossue de quasimodo

les mains qui se battent lors d'une cession

galop a faux


Par Chrysalis : le 24/04/10 à 18:46:37

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un galop quelconque,pas d'action particuliere au moment M

contre galop,cheval sur l'oeil(comme a chaque fois a main gauche en approchant du jury


les 3 qui suivent sont la transition galop-trot



Par Chrysalis : le 24/04/10 à 18:51:14

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cession a la jambe,cheval droit,pas moi

galop cheval a bascule

galop sur un cercle(lequel?)

transtion galop-pas1

transition galop-pas 2

trot,cheval enfermé,crotte

Par Chrysalis : le 24/04/10 à 18:53:39

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 voila!je vous ai bien inondé de photos,certaines correctes,d'autres non,mais je suis pas là,pour qu'on me dise "c'est bien" sur des photos flatteuses

mes defauts:
dos pas tonique
mains encore trop dures/hautes
encore assise sur mes fesses,du coup,tronc en arriere en jambs en avant
renes trop longues

Par Tessa : le 24/04/10 à 18:54:42

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Tu as obtenu 64%

je tire une drôle de tête car le cheval est franchement irrégulier...
Du coup, j'ai vraiment du mal à voir autre chose.

J'ai rêvé ou tu as une alliance sur la bride?

Bon... tu le pousses beaucoup trop dans le pas (tout en le tenant beaucoup devant) et surtout pas dans son rythme, du coup, il latéralise complètement.

Sur ta première volte, il rentre les hanches, normal vu son irrégularité.

il y a peu de poussée des postérieurs sur les moyens... mais là aussi, le cheval fait ce qu'il peut.

Au galop, il manque de liant et d'aisance.

Cela dit la vidéo est très saccadée, donc je me trompe peut-être complètement.

Tes transitions descendantes sont un peu abruptes, le cheval s'enferme et perd son impulsion.

Pour le positif: je trouve ta position correcte, les bras manquent un peu de liant et les jambes de fixité, mais la "saucisse" est grande et pas facile.
Cependant, un peu plus de légèreté à l'ensemble aurait été mieux.

Il est clair que le travail est propre, la reprise est bien exécutée mais le problème de régularité et la latéralisation du pas sont des choses qui auraient coûté cher avec moi...

Par Chrysalis : le 24/04/10 à 19:00:47

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 la video date de l'année derniere tessa,,ou je le montais en pelham.depuis j'espere avoir amelioré


edit: et oui,le coco est reputé pour tirer comme un treuil et etre irregulier au possible








Message édité le 24/04/10 à 19:01

Par lapatateuh : le 24/04/10 à 19:14:38

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 Je ne peux pas voir les vidéos mais d'apres les photos je vais poser mes critiques!

Moi je vois pas l'alliance sur la bride mais bon, j'ai peu etre besoin de lunette

Photo 1 : tu es toute molle dessus, ton dos pas tenue, tes mains dans la culotte; le cheval ne semble pas du tout en activité.

Photo 2 : tu as trouvé ton defaut les mains! croisé sur le garot, bien trop longue, et le cehval à la renverse!

Photo 3: le cheval ne semble pas en équilibre du tout.

(jai pas le tmemps de continuer le détail précis mais en global)
Pas assez tendu toi et le chevla, manque d'implstion, je pense voir unc ehval qui latéralise lors de sa transition G/P - P/G
et la nuque pas assez haute!

Pour un g7 un peu léger à presenter je pense!

Par Chrysalis : le 24/04/10 à 19:36:09

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 oki merci lapatateuh,ton oeil avisé a vu les memes points que moi.

ce que je ne comprends pas,en revanche,c'est mon manque d'impulsion,car on m'a toujours santionné d'un 7/10 dans l'impulsion.
faut dire aussi,ce n'est qu'un cheval de club,qui n'a que les moyens que je lui donne,ça reste donc basique. quand je vois les "larves" que d'autres presentent,je suis deja bien heureuse du mouvement de mon vieux bonhomme,meme si tout est ameliorable.
mais je reve un jour de m'envoler sur un vrai trot allongé

Par obama : le 24/04/10 à 20:45:54

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 tu chausses trop long ça t empeche de descendre tes jambes car tu cherches en permanence " pointe du pied"

http://www.horsemagazine.com/ARTICLES/K/Klimke,%20INgrid/Trainingwith/LafayetteP.jpg


Message édité le 24/04/10 à 20:46

Par Chrysalis : le 24/04/10 à 22:30:51

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 que signifie "chercher pointe de pied"?
je pensais au contraire que rallonger ses etriers permettait de descendre ses jambes?

Par qwiska : le 25/04/10 à 09:59:45

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 Je pense aussi que tes étriers sont trop long car du coup tu cherches à les tenir, tes pointes partent à l'extérieur, tu te tiens trop avec les genoux, raccourci les et ne cherche pas a trop descendre tes talons.

De manière général je pense que tu es mal assise pour moi pas assez sur l'arrière de tes fesses ton dos est trop cambré, il faut te gainer plus dans ton dos au risque de souffrir un jour, ouvre tes épaules et grandis toi, une fois que tu auras une bonne position, ton liant avec ton cheval ira beaucoup mieux.

Après je pense que vu ton cheval tu dois avoir un peu mal a le tenir et je vois que souvent tu es sur tes rênes de bride.
Je pense franchement que une fois ta position réglée tu pourras avancer différemment avec ton cheval et l'avoir dans l'impulsion et léger. Après j'ai vu des galops 7 qui étaient beaucoup plus en dessous de toi ... Bon travail

Par Chrysalis : le 25/04/10 à 10:57:58

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 groumpf,je venais d'ecrire un pavé,et pouf,plus rien...

pour synthétiser,je disais que j'allais raccourcir mes etriers,et bosser ma position,helas seule,car mes monos se semblent pas y preter cas,vu qu'on ne m'avait jamais rien dit et que j'ai du m'en rendre compte toute seule a force d'observation et de lecture.
je disais aussi que j'etais a un moment charniere de ma vie equestre,a savoir le "cul entre 2 chaises" entre un CE dont le niveau de dressage touche ses limites(CE specialisé en CSO,pas de réelle formation dressage) et ...je ne sais pas exactement quoi,ou,comment...une recherche de vraie formation,efficace,qui resoudrait mes soucis de position et me permettrait d'avancer.donc j'attends,je ronge mon frein,je teste differentes structures pour y trouver une equitation qui me plait,mais c'est pas evident...

et sinon,on m'a reproché que ma selle me mettait trop en arriere?quid?pas adaptée,pas assez technique,fausse excuse ?

Par ptiteblue : le 25/04/10 à 10:59:24

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 L'est où la vidéo de cette année?

Par Chrysalis : le 25/04/10 à 11:02:44

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 n'a pas de video cette année,juste des photos

Par elicendi : le 25/04/10 à 13:28:26

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 J'ai l'impression que tu "ouvres tes jambes", que tes genoux sont un peu trop ouverts, du coup tes pieds sont en canard. Peut-être es-tu assise sur tes fesses plus que sur ton "enfourchure".

Si tu arrives à t'assoir plus droit, tes pieds devraient rentrer direct et ta descente de jambe sera nickelle.

Je pense que ta selle est justement, très technique. Moi perso ce modèle ne me convient pas trop car trop coincante, j'ai les jambes qui partent en arrière et je me fais un peu mal au dos.
Mais c'est très personnel. A toi d'en essayer d'autre pour voir ce que ca donne, peut-être?
Enfin celle que j'emprunte parfois a des taquets plus importants, qui sont scratchés en dessous, tu peux essayer ca aussi, pour encadrer ta jambe, si c'est pas vendu avec ca doit quand même se trouver facilement.

Sinon, tu mets un amortisseur dessous? certaines photos en donnent parfois l'impression. Si c'est le cas, essayes peut-être sans, car il pourrait déséquilibrer ta selle (et toi avec).




Par ex_micio : le 25/04/10 à 14:59:56

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Toujours le même genre de problème alors ...
Je crois franchement qu'il faudrait essayer avec un peu de persévérance et honnêteté - les jambes tournées vers le dedans cuisse et genoux adhérants, talons bas vers l'extérieur.



Pour ce que ça vaut ...

-assis
-dos plat (ou légèrement creux)
-épaules ouvertes tombantes
-coudes au corps sans serrer demi ployés
-tête droite
-cuisse orienté à environ 35° voir 30° mais pas moins
-jambes tournées vers le dedans
-cuisses genoux adhérants (ça fait partie de l'assiette)
-talons bas vers l'extérieur. (vers l'extérieur c'est juste pour donner l'idée)

Les demandes de la jambe se font la face interne de celle-ci

Après un temps d'adaptation vous pourrez constaté une bien meilleur stabilité et par conséquent équilibre.
En équitation de manège il s'agit seulement d'avoir cuisses et genoux adhérants avec la possibilité instantané de les serrer de toute leur puissance, les bas de jambes étant strictement réservé à la communication avec le cheval.

Après chacun fait comme il veut.



Par Chrysalis : le 25/04/10 à 17:11:12

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tout conseil avisé est bon a prendre,merci ex micio.
J'aurais reellement pourtant cru a quelques progres en un an de travail,mais je constate que j'en suis encore au meme point avec les memes defauts non ou mal corrigés.
Sinon pour repondre a la question,oui,j'ai un amortisseur,enfin un rehausseur de troussequin,conseillé par un moniteur specialisé en dressage,car il me trouvait trop sur les fesses.j'avoue n'avoir pas senti grande difference pour moi,a la rigueur,moins de desequilibre vers l'arriere.

Par ex_micio : le 25/04/10 à 18:03:47

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Au risque d'être un peu lourd j'insiste vraiment sur la façon de disposer "positionner" et utiliser les jambes. C'est la seule façon d'avoir une base solide, un équilibre stable, l'aisance et donc la possibilité d'une parfaite maîtrise des aides.

Enfin ... ! Je n'arrive pas à comprendre que l'on enseigne encore à écarter les genoux ???


Par Chrysalis : le 25/04/10 à 20:35:37

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 apres tout,on enseigne encore le "tire pousse/droite gauche" pour placer sans prendre garde a maintenir de l'impulsion...
rien de m'etonne plus,tout se fait,se defait,se critique et evolue.

Par steffy83 : le 25/04/10 à 21:07:59

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 sinon essaie de faire un stage chez quelqu un d'autre ca pourrait t'aider parfois si tes monos ne font guere attention ! c est vrai que quelqu un qui sans cesse ne parle que de ta postion c est lourd , mais important malgré tout et les monos qui font l inverse c est simpa mais t avances pas tu prends des defauts !

pour les etriers c est vrai que t es chaussée long , et que t as les talons dehors apres moi ce qui me saute le plus aux yeux c est la maniere dont le cheval est bossé

Par Chrysalis : le 25/04/10 à 21:13:40

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explique moi steffy?

Par Chrysalis : le 26/04/10 à 12:10:32

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 tu trouve que je suis trop dure avec mes mains?
qu'il n'est pas bossé dans le bon sens?


je fais une presentation express du cheval,que tu puisses me dire quoi ameliorer pour lui.

un SF de 19 ans,avec un dos assez abimé,un probleme de hanche qui emmene le diagonal droit a etre irregulier,d'ou provient certainement la lateralisation dont vous m'aviez parler.
des que je recupere ce cheval pour sa retraite,c'est check up veto et osteo obligatoire.je lui soupçonne de l'arthrose aussi,mais vu que c'est un cheval de club,la politique du "quand ça marche on fait rien" est du vigueur(passons là,n'est pas le debat
il est regulierement monté par les debutants,car il est gentil et porteur donc monté a l'envers,en pelham,avec les gosses qui lui petent les dents et le dos,mais je n'ai aucun droit de regard sur lui...
donc hormis moi,qui tente de dressouiller avec,il ne fait pas grand chose,il n'est pas musclé dans le bon sens,mais il est appliqué a la tache et veut bien faire.comme moi quoi!

Par Tessa : le 26/04/10 à 14:31:34

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J'ai mal lu le post de départ...
J'ai donc donné mes commentaires par rapport à la vidéo et cela avant (ou en même temps) que les photos étaient publiées... Je ne les ai donc vu qu'après.

Rien grand chose à dire de plus que ce qui a été dit par les autres...

Rênes trop longues à mon goût puisque pour avoir une action tu es obligée de déplacer fort tes mains (voir les passer dessus le garrot), ce qui fait que tu tires au lui d'agir et que toute ta position s'en ressent: coudes qui reculent, dos qui se vousse, épaules qui résistent... et cavalière toute tordue parfois.

Du coup les jambes résistent aussi pour tenir une attitude qui n'est pas "juste"...

Par Roro : le 27/04/10 à 10:11:21

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 petit point pour se tenir droit à cheval, est le même que les profs de danse nous donne pour apprendre à se tenir droit.

tirer la tête vers le haut, comme si un hameçon voulait nous sortir de la tête, ça permet de grandir le torse, de mettre le dos droit en ligne avec la colonne du cheval, de rester droit par rapport au cheval, et de tenir la ceinture abdominale, sans la tendre ou bloquer le bas du dos qui doit suivre le mouvement du cheval.

puis à l'opposer, tirer les talons vers le bas en se positionnant comme si tu étais debout, pieds paralèlle, juste avec le cheval entre les jambes.

pour "reculer" la jambe, ce n'est pas le genoux qui se plie, mais le talon qui vient tirer toute la jambe vers l'arrière et vers le bas, ce qui l'allonge, donne du poid sur le fessier et "pousse" le cheval à l'opposé.

les talons (pied) doivent être parallèles (dans la mesure du physique possible) au corps du cheval, genoux posés léger contre la selle.

équilibre du cavalier libre par rapport au cheval, droit, aligné perpendiculairement au sol, ni épaules trop en arrière ni en avant des hanches.

bras, libre et non "tenu" par les rênes, contact léger.

ce qui manque à ton cheval, c'est cette légèreté justement, mais compliquée par ta position, le fait de ne pas être en équilibre et non crochée sur le cheval, bien posée, libre "autour" du cheval.

il a de la peine à venir chercher en dessous, se porter derrière toi, il vient sur les épaules ce qui va poser des soucis pour toutes tes transitions.

travail de mobilité, responsabilité du cheval dans son mouvement et non toi qui le tient dans les bras.

pas de miracle, quand tu seras libre et en équilibre stable sur ton cheval, il pourra se concentrer sur son travail, librement, sans ton aide.

Par kenjapy : le 27/04/10 à 12:01:32

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Moi aussi je trouve que tu as les renes beaucoup trop longues.
Après pour ta position de bassin, il faut que tu sois bien assis droite et que ton bassin ne soit pas rétroversé.

Je te donne l'astuce détente de mon prof de dress :
Il faut que tu t'imagine sur un bateau et que tu ressente le tanguage !
Mets toi au pas renes a la boucle, et ferme les yeux. Puis tu vas laisser le cheval te mobiliser le corps en commencant par les pieds et jambes, puis le bassin, puis le torse, les épaules, la nuque, la tete et enfin les bras.
En fait tu te laisse porter par le mouvement du pas de ton cheval, tu le ressent.

Je peux t'assurer qu'une fois que tu r'ouvre les yeux et que tu reprends tes renes tu es complétement relaxé et détendu de partout.
Du coup ta position vient plus naturellement, il suffit aux autres allures de penser a se relacher de la meme facon pour se laisser porter par le cheval.
Ce n'est pas toi qui va pousser le cheval dans l'allure, mais lui qui va t'y porter !

Enfin, ce qui me dérange le plus c'est ton règlage de gourmette qui fait que l'angle du mors de bride, n'est pas a 45°.
Je reste persuadé que ton cheval n'est pas a l'aise. Tes actions de mains seraient plus fines et plus précises avec un réglage de mors ajusté.

Par Chrysalis : le 27/04/10 à 16:32:22

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 ok je note vos exercices et remarques,que je vais tenter de mettre en place vendredi(la premiere fois que je peux remonter depuis debut avril)

et puis,pour le galop 7,meme si mes monos m'ont dit que ça ne poserait pas de souci,je ne souhaite pas l'obtenir sans resoudre ces souci,donc je decale jusqu'a jesaispasquand,ça sert a rien d'avoir un diplome si derriere ça suit pas

Par lapatateuh : le 27/04/10 à 18:23:43

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 Hélas je dirai que le G7 est donné à tout le monde maintneant, alors si tu veux l'avoir passe le!
CE n'est pas en un mois hélas que tu pourras régler tous ces pbs!

Par Chrysalis : le 27/04/10 à 19:02:44

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 je ne vois pas l'interet de passer un exam donné si on estime ne pas avoir le niveau,hormis pour la "gloire" du papier a accrocher sur le frigo.et puis quand j'entends" elle l'a mais elle le merite pas"je n'ai pas envie qu"on dise la meme chose de moi,question de fierté.
non ,je veux le meriter,quitte a en chier,on obtient rien sans rien.

desolée,je suis remontée ,car je viens de me rendre compte qu'en un an,j'ai pas eté fichue de changer alors que je connais mes defauts


Par steffy83 : le 27/04/10 à 22:07:04

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 normal ; c est un CE c est pas a toi de t en vouloir ! tu peux pas te voir a cheval , et puis si tu paie c est pour qu on te le dise ! sinon a quoi servirai les monos des CE hum à .... sujet sensible quand on voit certaines techniques

Par Chrysalis : le 27/04/10 à 22:52:05

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  tout a fait steffy
quand a moi,je vais partir a la recherche de quelqu'un qui me dise ce qui ne va pas plutot que de me brosser dans le sens du poil

Par Tessa : le 27/04/10 à 23:22:01

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c'est toujours un peu le problème: avoir le bon prof au bon moment...

Tout seul, c'est trop compliqué de se corriger de ses "vieux" défauts bien ancrés.
Et encore plus quand on n'a pas son propre cheval...

Par Chrysalis : le 30/04/10 à 23:54:35

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 bon alors,j'ai effectué ma reprise avec Dior,de nouveau en bride(bien que je souhaitais le remettre en filet,mais le moniteur a le monopole)je me suis faite preter une selle de dressage par une copine,une belloir un chouilla plus encadrante.verdict moyen,j'ai mal aux fesses meme si j'avais le sentiment de moins partir en arriere.

et j'ai tenté de suivre vos conseils...

j'ai raccourci les etriers,mais vu que j'ai passé mon temps au trot assis sans etrier,la jambe tombait naturellement,relativement d'applob,ça ne m'a pas choqué quand je passais devant le miroir.

j'ai raccourci les renes,ça fait un bien fou,et pour une fois mon mono a fait attention a ce que je l'ai maintienne courtes.,du coup,mon haut du corps plus a sa place,plus actif,avec les coudes qui arretent de rentrer dans les cotes.
et puis ,j'ai laché les renes de bride un bon moment,et pour un cheval monté en pelham,en mors simple,il est plutot pas mal,quoique le contact n'est pas constant.ce qui vient en partie de moi.

et sur conseil de steffy,j'ai bossé les epaules en avant,des cercles,des changements d'incurvation sur le cercle durant la detente,j'ai eu quelques foulées pas mal pour la montée de dos,avec son epaule qui ne fuyait plus,et son posterieur diagonal qui est bien passé sous la masse.mais pas maintenu dans le temps,helas... donc a recommencer demain...

mais son galop etait clairement merdique,il etait exité comme une puce,moi la haut se souffrais,donc un truc decousu,pas cadencé,encore moins equilibré.

Par steffy83 : le 01/05/10 à 00:28:32

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 ca va venir t inquietes ! et puis c est pas tous les jours rose ! ca se saurait ! perso il ne m a pas fait galoper les premieres scéances, mais bon toujours pareil c est pas un cour particulier donc tu dois suivre le mouvement

Par Tessa : le 01/05/10 à 07:16:47

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Bien!
Positif tout ça.

Si tu bosses sans étriers, ta position de jambes est forcément correcte et je comprends aussi pour quoi tu les mets si longs: tu cherches la même descente de jambes sauf que, en les mettant trop longs tu dois les "tenir" du pied pour ne pas les perdre.

Bien pour les mains aussi et également pour avec laissé tomber un moment les rênes de bride...

Pour le galop, essaie de te "ramollir" pour épouser le mouvement du cheval et mieux le suivre.
En effet, si tu te crispes (pour "tenir" un galop dont le rythme est aléatoire) le cheval se crispe aussi, vous êtes à contre rythme et c'est encore pire à tenir, pour vous 2.

Et toujours laisser passer devant, quitte à reprendre plus rassemblé quand son galop est mieux rythmé, laisse-le d'abord trouver son rythme.

Par Chrysalis : le 02/05/10 à 20:08:09

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 je l'ai repris hier,pour la suite du concours interne(c'est helas quasiment les seules occasions que j'ai de monter en ce moment,c'est malheureux).

j'ai bossé le galop de mon coté,seule,en detente.et j'ai retrouvé mon cheval de d'habitude,avec son galop que je peux gerer,cadence lente et equilibré.j'ai meme pu galoper renes longues,il se tenait tres bien.et le contre galop etait pour une fois agreable.je l'y ai amené par des epaules en dedans juste avant le depart et des epaules en avant pdt un galop a juste,pour l'equilibrer plus que je ne fais d'habitude. donc une piste de travail a suivre...

ma monitrice m'a fait un compliment,elle apprecie qu'a chaque remarque qu'on me fait,j'ecoute et je tente de pallier au souci.et elle m'a dit que si je continuais dans ce sens,j'irais loin,parce que "j'en voulais"ça fait plaisir.





Par Chrysalis : le 02/05/10 à 21:13:37

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 une photo d'hier,ou j'ai tenté de modifier 2 ou 3 trucs,meme s"il y a toujours des trucs qui clochent

trucs modifiés:
longueur des etriers raccourcie
renes raccourcies(ou du moins raccourcies,filées,re raccourcies,re filées,re re raccourcies)
tenter de coller les genous en ouvrant le bassin
remise en avant du cheval,malgres une main encore trop fermée.

trucs moches:
mains trop fermées,donc attitude trop fermée du cheval,avec des renes de bride trop tendues
dos pas trop tonique et en arriere

en fait j'ai l'impression de demander le mouvement en avant avec mon bas du corps
et de demander l'inverse avec mon haut

sinon,j'ai l'impression qu'il utilise plus son dos que sur les photos precedentes?

Par ex_micio : le 02/05/10 à 22:22:34

Déconnecté
 

Il n'y a pas de rênes longue ou courte il y a des rênes ajusté en fonction du moment il n'y a pas 1 longueur de rêne.

« tenter de coller les genous en ouvrant le bassin »
-" en ouvrant le bassin " ? comprend pas ! Je me demande si il n'y aurait pas là une incompréhension, à mon avis vous devriez oublier cette notion qui semble vous conduire vers des choses fausses.

Asseyez vous tout simplement comme sur une chaise sans vous appuyer au dossier le dos bien droit ou légèrement creux épaule ouverte.

Ne vous couchez pas en arrière vous n'avez aucun équilibre.




Par Chrysalis : le 02/05/10 à 22:39:38

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26901 messages

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Dire merci
 ouvrir le bassin est le terme que m'a donné ma monitrice avec les explications suivantes: etirer les adducteurs et que ce soient eux qui se collent a cheval.

Par ex_micio : le 03/05/10 à 09:40:52

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Je confirme oubliez cette histoire "d'ouverture le bassin" le bassin est constitué d'os soudé entre eux il ne peu donc pas s'ouvrir.
Et plus généralement oubliez votre bassin.

Lien



« Les effets que le cavalier croit provoquer grâce au déplacement de son corps sont obtenu la plupart du temps malgré celui-ci. »
Decarpentry.




Par obama : le 03/05/10 à 14:51:28

Déconnecté
 oh non pas cette video

il " casse" le manuel officiel mais il fait mieux:


- le centre de gravité du cavalier dans ses epaules
- il faut preceder le cheval
- il fait des demos en trichant

stop stop au sketch

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