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Vont ils plus vite de nos jours?

Sujet commencé par : beeboylee - Il y a 23 réponses à ce sujet, dernière réponse par harasdefly
Par beeboylee : le 25/12/08 à 17:36:13

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 Question aux spécialistes: je regardais hier, sur equidia, de vieilles images de courses de galopeurs et j avais la sensation, que c etait plus "lent" que de nos jours.
Fantasme ou réalité? Apres tout, la nutrition equine et l elevage étant de plus en plus pointus , mon sentiment est peut etre avéré,
ou alors c'est idiot, ce que je raconte?
Les perfs des galopeurs ont evolué en 30 ans ou pas?

Messages 1 à 23, Page : 1

Par Darius : le 25/12/08 à 18:02:54

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 Au galop on arrive encore a ameliorer quelques reccords de vitesse lors d'un grand prix, mais ce n'est pas régulier et pas spectaculaire. La principale raison de la non amélioration est que les courses sont beaucoup plus tactiques.
Au trot par contre les reccords sont battus a tour de bras. Le premier trotteur qui est decendu en dessous des 2 minutes au kilométre (un peu plus de 100ans) ne doit pas en revenir de voir aujourd'hui les chevaux trotter en 1'10".

Par beeboylee : le 25/12/08 à 18:08:21

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 Tiens ? et au tot qu'est ce qui explique les ameliorations? la selection? les sulkys? le matos en général, les pistes ?

Par Darius : le 25/12/08 à 23:34:30

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 Tu as raison c'est tout çà : nourriture, materiel (un sulky en fibre de carbone pèse 8 kg) sélection, entrainement (surtout), piste, ferrures (ou pas) et aussi professionnalisme, car au départ c'était un monde d'amateurs, amateurs éclairés mais amateurs tout de même. Alors que chez les galopeurs les pros sont nés en même temps que les courses, en particulier en GB.

Par beeboylee : le 26/12/08 à 09:02:14

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 Merci ,Darius.

Par Halo : le 26/12/08 à 15:05:55

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et puis aussi les vieux films ont une vitesse de défilement qui les font paraitre un peu au ralenti. mais la vitesse réelle des chevaux est sensiblement la même qu'aujourd'hui (sauf au trot effectivement).

pour expliquer les améliorations spectaculaires au trot il y a également l'évolution de la race : les premiers trotteurs étaient de lourds demi sang, utilisés en semaine pour les travaux des champs et le dimanche pour les petites courses de pays sur des "champs de patates" (pas de connotation négative dans ce terme).

aujourd'hui les trotteurs sont très près du sang, avec beaucoup d'influence de standardbred (trotteur américain, beaucoup plus rapide que les demi sang), ce qui en fait des chevaux rapides et de plus en plus "naturels" dans leur trot (moins besoin d'enrênements).

Par beeboylee : le 27/12/08 à 18:52:51

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 Je devrais hanter plus souvent ce forum là. Il s'y dit des trucs intéressants.

Par Halo : le 27/12/08 à 20:15:18

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quand les questions sont intéressantes

Par Karel : le 03/01/09 à 10:22:17

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je ne connais pas vraiment le monde du trot, mais il y en a pas mal dans les prés autour de chez moi. C'est vrai qu'aujourd'hui il y a beaucoup de trotteurs qui ont du sang américains. Ils sont plus fins, plus vifs et plus rapides je pense. autour de chez moi j'entends pas mal parler de sang américain dans les trotteurs. En plus je les trouve bien plus joli les chevaux avec du trotteur américain. Ils ont une tete plus fine et très sympa avec une belle morphologie. Enfin c'est pas ça qui les fait avancer lus vite  

Par karine : le 05/01/09 à 21:05:56

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C'est sur que quand tu vois les diverses origines des trotteurs... mon cheval est à 50% trotteur avec Fakir du vivier dans ses origines, une branche américaine et une française (on remonte jusqu'en 1780 environ) et le physique de certains parait plus lourd notamment dans la branche française . Pour tout ceux qui maitrise bien apparement : les chevaux américains n'avait pas les mêmes utilisations que les français? (je vois surtout dans les gravures ou photos de 1850 à 1900 diras t-on)

Par Halo : le 05/01/09 à 21:26:27

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non forcément, les demi sang français étaient utilisés pour les travaux des champs et faisaient des petites courses de pays le dimanche.
le trotteur français est issu à la base de ces juments demi sang croisées à des étalons Norfolk (venant de Grande Bretagne), eux mêmes assez épais et costauds. Plus tard, on a ramené du pur sang anglais pour donner à cette nouvelle race de plus amples allures.

les standardbreds (trotteurs américains) ont été créés directement pour les courses en croisant un étalon pur sang (Messenger, gris, d'où la resurgence de temps à autre de robes rouannes ou grises chez les standardbreds, plus particulièrement les ambleurs) à des juments utilisées pour tirer des carioles.
De ce croisement avec le pur sang Messenger, est né Hambletonian X (dont le nom a été donné plus tard à la plus prestigieuse course de trot pour les chevaux de 3 ans) et par la suite la race a été développée pour produire des chevaux ayant une vitesse exceptionnelle au trot (comparativement aux autres races de trotteurs existant alors : français, orlov etc).

Par karine : le 06/01/09 à 08:01:27

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Effectivement je remonte jusqu'à Messenger dans les origines et Hambletonian et effectivement à époque similaire ils sont plus rapides que la branche française... merci de ces infos c'est très interessant...

Par Erzebeth : le 16/01/09 à 14:23:58

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Vous auriez des photos parlantes des modèles pour illustrer? Effectivement c'est intéressant tout ça!

Par westhani : le 17/01/09 à 13:59:44

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 pour les galopeurs, c'est plus tactique, et même ca en devient trop parfois : quand on les voit quasi au galop de chasse parceque personne veut aller devant, ou que tout le monde s'est mis d'accord" pour pas aller trop vite à cause du terrain et que tout se joue au final

Chez les galopeurs, il n'y a pas que la vitesse de pointe qui joue, c'est d'ailleurs bien pour ça qu'il n'y a pas de qualification au chrono; par contre, aux US, avec leur course de courte distance, ca pourrait se faire (ca se fait peut-etre d'ailleurs)

Par Darius : le 18/01/09 à 11:23:52

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 Un leger apercu de ce que pouvait être l'ancien modèle. Paléo fils du super crack Fandango qui a pourtant du sang americain par sa mère et qui n'est pas si ancien que celà puisque étalon jusqu'en 1982. Jusqu'a cette époque on recherchait des chevaux costaud portant l'homme (probable réminiscence d'avoir des chevaux pour l'armée). Pendant ce temps les americains sélectionnaient uniquement sur la vitesse et sur courte distance.



Par Equi Libre : le 18/01/09 à 13:01:34

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 Boujour, il me semble qu'effectivement il y a plusieurs points à considérer, que se soit:

* l'élevage et les croisements
* les méthodes d'entrainements
* la nutrition apportée à chaque cheval et compléments alimentaires
* les soins qui lui sont procurés : dentisterie, maréchalerie, osthéopathie, diverses techniques de massages (cf le forum http://equi-libresa.leforum.eu/ ), médecines naturelles...
* les tactiques élaborées durant les courses (de galop et de trot)
* et la qualité des sols au sein des hippodromes.

Bonne réflexion sur ce sujet.

Par fouquette : le 24/01/09 à 20:05:11

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 Oui j'ai l'impression que ce forum est plus constructif et interessant que le forum général!

C'est vrai que je ne m'était pas apperçu d'une aussi grande évolution dans le monde des courses de trot!

Par harasdefly : le 22/02/09 à 16:23:38

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 Un leger apercu de ce que pouvait être l'ancien modèle. Paléo fils du super crack Fandango qui a pourtant du sang americain par sa mère et qui n'est pas si ancien que celà puisque étalon jusqu'en 1982. Jusqu'a cette époque on recherchait des chevaux costaud portant l'homme (probable réminiscence d'avoir des chevaux pour l'armée). Pendant ce temps les americains sélectionnaient uniquement sur la vitesse et sur courte distance.


Mon premier cheval de concours était un paleo ... et il m'a emmené jusqu'en B2 cso (pt GP 1m30 on dirait aujourd'hui )
à l'époque un TF "de base" c'était pa sloin d'1m70, et çà sautait !!

mais dieu qu'ils étaient moches

ps : le fait de "porter l'homme" n'était pas "voulu" mais sur les txtes ministeriels du XIX°, on voit que subventions étaient donnés pour le TF afin de produire des chevaux qui pouvaient tirer à grande vitesse et loin une voiture
c'était vital à l'époque, parce qu'il n'y avait pas de moteurs ....
Donc il fallait un cheval d'une certaine force, ce qui impliquait un certain gabarit

Par casimir : le 22/02/09 à 20:47:38

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 j'ai la sensation a voir les réformé actuelle que les trotteurs perdent de la taille

Fausse impression ?

sinon hasard ou volonté du monde du trot

Par Darius : le 22/02/09 à 21:49:57

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 L'americanisation des années 70/80 leur a fait perdre en moyenne facilement 10 cm.(workaholic étalon pur americain mesure 1,59m) Ce n'est pas une impression, mais force est de constater que les petits americains vont dans l'ensemble plus vite que les grands TF on a donc entr'ouvert notre stud boock pour faire pénétrer à nouveau le sang americain dans notre élevage.
Mais il y a eu des tricheries dans les années 40/50 un étalon italo/americain interdit a la monte (stud boock fermé), sensé faire le bout en train à saillie un nombre assez conséquent de poulinière sous le nom d'un autre cheval. Ca se disait sous le manteau, mais le fis du propriétaire a confirmé la chose il y a une dizainbe d'années.

Par harasdefly : le 22/02/09 à 21:58:24

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 sinon hasard ou volonté du monde du trot

je ne sais pas s'il y a de la "volonté" dans le monde du trot ....

il y a des chevaux qui gagnent, et qui produisent des gagnants ...pissétou !

non ?

Par casimir : le 22/02/09 à 22:07:08

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 harasdefly> je me trompe peut être mais je suppose que quand un éleveur voit qu'un autre obtien des résultats avec tel ou tel croisement
ben a moins d'être borné il va tenter

merci Darius , j'ai donc pas réver en trouvant qu'il rétrécis les trotteurs
étonnant que ça trotte plus vite les petirs ricains que nos grand TF ..

Par Darius : le 22/02/09 à 22:38:02

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 oui si çà gagne on fait comme lui. Mais on est resté des années a vouloir faire lever a tous prix les pieds au trotteurs en leur plombant les pieds si besoin. Puis un jour Quen L est venue nous battre chez nous et elle trottait... en rase motte. Gros dilemme, mais on à recherché des chevaux qui allongeait sans forcément lever. Après est venue les fers ultra leger et carrément les sans fer. Mais c'est un entraineur qui esssaye et si çà marche tout le monde copie. Dans les croisements idem du kerjacques sur du fandango tout le monde à fait çà et tout le monde n'a pourtant pas eu de champion.

Par harasdefly : le 23/02/09 à 00:16:27

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 harasdefly> je me trompe peut être mais je suppose que quand un éleveur voit qu'un autre obtien des résultats avec tel ou tel croisement
ben a moins d'être borné il va tenter


100% d'accord.

mais ce que je dis c'est qu'il n'y a pas de "volonté", comme par exemple en dressage où il y a eu volonté de priviliégier les chevaux plus aptes à l'allongement par rapport ceux aptes au rassembler ...

là c'est de la pure performance, donc c'est la piste qui décide ... pas une volonté humaine

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