Forum cheval
Le forum d'attelage équestre

Clyde, shire, percheron...

Sujet commencé par : conny - Il y a 28 réponses à ce sujet, dernière réponse par sissy
Par conny : le 28/07/16 à 15:36:16

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hello tout le monde
dans mon travail, on est venu à savoir quelle était la meilleure race pour un travail bien précis:
attelage en montagne principalement,
beaucoup de pas/trot
endurant
et aussi un travail sous la selle
on cherche aussi un cheval n'ayant pas trop de "tares" naturelles (ex: defauts d'aplombs, divers problèmes reccurents, etc...)
et le top du top: sans trop d'entretien

pour vous, quelle serait la ou les meilleure(s) race(s) pour ce travail selon les chevaux suivant:
clydesdale
shire
percheron
frison
trait belge

merci

Messages 1 à 28, Page : 1

Par SDE : le 28/07/16 à 17:40:27

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De mon expérience je cotoie des Ardennais et c'est adapté ; on fait du dénivelé dans de mauvais chemins et dès que c'est carrossable, on trotte.

Avec un bémol, il y a bcp de différences de capacités selon les individus... :

Oskar l'Ardennais de mon homme est un petit modèle (ancien) crenu et adore trotter, il trotte vite, bien, loin, longtemps. Pas de pathologie spécifique.

Pas encore débourré à la selle mais je m'y emploie donc de ce côté-là je ne sais pas ce que ça peut donner.

Pour l'entretien il est au pré 24/7 avec abris naturels, foin et des fois grain en hiver.

Ses colocs de pré sont un ardennais grand modèle plus grand, moins speed, qui a une bonne amplitude au pas et au trot mais tient moins bien la vitesse et la distance. Quand il est régulièrement entraîné ça va, mais on sent qu'il a moins de capacités "naturelles" et s'il ne sort pas pdt quelque temps, après 3h de balade sportive il se fait "traîner" par Oskar s'ils sont en paire. Il est sympa monté mais il fait surtout de la balade.

Ensuite on a un ardennais format débardage, une montagne qui ressemble plus à un Brabançon, lui il est infatigable au pas, d'une force herculéenne mais de par sa masse a moins d'endurance au trot.

Ces 2 chevaux ont tendance à avoir la gratte aux pieds donc pas de pathologies d'aplombs mais pb de traitements, grattages, suintements qu'il faut traiter sur le fond et lors des crises.

Les 3 chevaux ont tous un léger défaut d'aplomb mais je dirais que tous les chevaux ont un "truc" qui fera que c'est pas des gravures d'encyclopédie d'équitation, par ex mon mérens est un peu cagneux et billarde un peu, ça ne le gêne en rien, tt comme ces 3 ardennais.

je tiens aussi à dire qu'ils sont jeunes adultes donc en pleine santé, je sais pas ce que ça va donner dans 10 ou 15 ans.

Dans le voisinage qqn avait acheté un Shire pour atteler, le cheval n'allait pas, apparemment ses grands pieds n'étaient pas faits pour les chemins d'ici et pas assez endurant pour les dénivelés mais je n'ai rien vu de mes yeux.

Pour moi la montagne c'est dénivelés et chemins difficiles donc faut un Trait de petit gabarit, pieds pas trop larges, des fanons cela protège mais trop de fanons ça accentue le risque de "gratte".... Genre Comtois, Ardennais petit modèle.

Donc dans ta liste à priori (à voir selon les individus qu'on te propose) ! j'excluerais Clyde, Shire, Belge. Trop grand, lourd, trop de poil aux pattes.

Le Percheron je sais que plein d'Allemands débardent en montagne avec, donc ça doit avoir le pied sûr et c'est réputé pour trotter.

Le frison c'est carrément "à part" dans ta liste, ça n'a rien à voir avec les chevaux de trait, par comparaison c'est pas du tout aussi fort, puissant, tracteur. C'est plus un cheval de selle....

Ds notre entourage ya qqn qui attelle deux Frisonnes en paire, clairement c'est un cheval joli si on aime ses allures baroques mais le trot en levant les genoux c'est pas ce qu'il y a de plus économique ni de plus efficace dans les dénivelés caillouteux

Là encore j'ai pas trop de point de comparaison car entre 2 ardennais et 2 frisons en paire c'est clairement pas le même style d'attelage !!!

Faut voir si tu veux atteler une petite 4 roues légère pour toi et ton groom ou bien une grosse 4 roues mastoc pour emmener ta famille et tes amis !
Faut voir si tu aimes le "sport" avec de la vitesse, des chemins juste carrossables ou rester dans les chemins bien tracés là encore c'est pas le même effort qui sera demandé....

Par NONETTE CUIRS : le 28/07/16 à 17:42:27

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Dans la liste qui précède, si on me demande 'cherchez l'intrus', je n'hésite pas: le Frison.
En effet, le Frison, qui a une cage thoracique très peu développée, n'a rien d'un cheval de trait et est très peu endurant.
Pour le reste, je connais peu les différence entre ces races et laisse les spécialistes se prononcer ...

Par sissy : le 28/07/16 à 21:39:22

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Assez d'accord avec SDE, tout particulièrement sur le Frison.

Par contre vous oubliez le Franche Montagne, mais attention le modèle ancien, petit (entre 150 et 155 cm), trapue, rustique , économique et courageux.

Par mengleuz : le 29/07/16 à 08:54:10

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Et pourquoi pas le Breton?Il réunit beaucoup des qualités recherchées.

Par conny : le 29/07/16 à 19:00:18

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Et wow! Super pour vos reponses à tous!
alors cette liste a été faite à partir de chevaux qu on peut avoir au Québec.
le FM j en ai jamais vu ici donc importer une paire ca serait beaucoup trop cher malheureusement
effectivement on s est dit q le meilleur resterait le percheron

on attelle avec des vieilles voitures d epoque sur chemin caillouteux et un peu de foret
au max on a 8 personnes dan l attelage et bisn sur en dénivelé

Par SDE : le 29/07/16 à 19:17:45

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si tu prends un cheval né et élevé dans les conditions de vie et de travail que tu désires, peu importe la race =
car le percheron aux US c'est pas du tout le même que le nôtre...
le trait belge je crois qu'il est différent aussi (l'élevage boucher n'est pas passé par là)

s'ils ont des souches de clyde ou Shire qui baladent en montagne depuis quelques générations ça serait dommage de t'en priver.

Ya des chevaux ds les Pyrénées, descendants de Bretons bah le climat et le temps en ont fait des chevaux de :montagne, ils sont plus fins, secs que leurs homologues nés ds le berceau de la race... Ils sont endurants là où un breton s'esouflerait et se tordrait les pieds...

Par phil50 : le 29/07/16 à 20:14:31

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Le percheron américain est un diligencier : il est bcp plus léger que nos traits, avec des allures qui couvrent bcp de terrain. Il me semble très adapté à ce que tu souhaites.

Le trait belge, je connais moins, et encore moins les souches américaines, donc pas d'avis ..

Le clyde et le shire sont plutôt des chevaux de gros traits adaptés à tracter lourd au pas. Pas sûr qu'ils soient aussi adaptés que le percheron US. Et les fanons sont un vrai soucis au quotidien (gale de boue, etc)

Par conny : le 29/07/16 à 23:41:16

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La on a 2 percherons avec qq defaut d applombs et peu endurant, mais ressemblant pas mal à leur cousins français
1 trait belge hyper mal foutu, un carafon à la con et pas endurant du tout, mais gentil
2 clyde complètement differents, un bon gros et l autre tout mince avec gros defaut d applombs. Par contre le plus mince a du coeur a l ouvrage malgré son age 23 ans et l autre aucune endurance malgré un travail regulier

comme on se cherche une nouvelle paire, je me suis dit q le forum pourrait m en apprendre plus sur les chevaux de trait, mais ca confirme notre idée principale de rester avec le percheron

pource qui est des gales avec les clydes principalement, ils en ont et pas facile à soigner sans raser

enfin bref, je vous remercie encore beaucoup pour vos témoignages et votre aide. On va partir sur une team de percheron noir
merci encore

Par bigouden9129 : le 30/07/16 à 18:09:55

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salut
pourquoi te prendre la tête a vouloir chercher en citant quelques races un produit qui peut être facile à trouver
si tu cherche un cheval pour travailler en montagne choisit un cheval de montagne
dans les races que tu cites il n'y en a aucun ce sont plutôt des chevaux de plaine
pour la France tu peux avoir le Merens (cheval des Pyrénées- Ariège) ou alors le castillon (mème région) ou encore le Comtois
différents pays ont ce type de chevaux en général très agile puisque sélectionné en fonction de l'environnement
le frison je déconseille joli cheval mais pas adapté
les autres me semble un peu lourd mais tu peux trouver l'exception
bonne recherche

Par conny : le 30/07/16 à 18:19:58

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Comme je l ai dit plus haut, les races citées sont des chevaux qu on peut facilement avoir au quebec
les merens, FM, et autres il n y en a pas.

Par sissy : le 31/07/16 à 08:21:37

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Mais tu ne nous avez pas dit que tu étais au Québec!

Les chevaux de traits comme les percherons, sur le continent américain non rien avoir avec beaucoup des notre, dans le sans ou chez vous ils ont toujours travaillé, ou ils sont devenu des monstres a viande, les haras nationaux on du faire venir des USA, il y a quelques années un superbe étalon percheron noir pour améliorer la race.

Après, pour ce qui est des mauvais aplombs, et des tares physiques ou caractérielles, ils y en na dans toutes les races.




Message édité le 31/07/16 à 08:22

Par sissy : le 31/07/16 à 08:25:29

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Et le cheval canadien noir?

Par SDE : le 31/07/16 à 11:00:05

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le Selle canadien c'est pas vraiment un cheval d'attelage, Conny veut atteler de vieilles voitures (donc lourdes) avec plusieurs passagers (donc du poids) , mieux vaut un cheval puissant.

Par conny : le 01/08/16 à 19:34:36

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sissy au bout de presque 6ans au quebec, je pensais que le fofo était au courant hihihi

c'est sur qu'on a de grands percherons "américains" mais aussi des percherons très ressemblant à leurs semblables français quand même

@SDE a tout bien résumé
bien sur il y a des canadiens qui attellent mais avec nos belles vieilles et lourdes voitures ça ne passera pas bien malheureusement...

Par phil50 : le 01/08/16 à 19:47:27

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Dire merci1
Et puis tu l'as dit dans ton deuxième message (à 19h le 29/07 )

Par phil50 : le 01/08/16 à 19:50:34

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Les chevaux de traits comme les percherons, sur le continent américain non rien avoir avec beaucoup des notre, dans le sans ou chez vous ils ont toujours travaillé, ou ils sont devenu des monstres a viande, les haras nationaux on du faire venir des USA, il y a quelques années un superbe étalon percheron noir pour améliorer la race.

silver shadow sheik
Mais c'est très loin d'être le seul, aujourd'hui bcp de percherons sont américanisés.
Le dernier étalon US des haras était à ma connaissance Hanna Hill Kemo Sabe, qui est mort de coliques il y a 3/4 ans.

Les privés ont bcp d'étalons US, vraiment bcp

Par conny : le 01/08/16 à 20:28:42

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phil50
oui c'est vrai

Par Bairam : le 02/08/16 à 13:19:45

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LE CHEVAL DE TRAIT FLAMAND

http://www.vlaamspaard.be/fr/vp-algemeen.html

Il avait completement disparu de Belgique au siècle dernier
Apres importation de juments et d'entiers des Etats-Unis où il est utilisé par les Amisch, il est très apprécié par sa force, son élégance et son endurance

http://www.belgiancorp.com/








Message édité le 02/08/16 à 13:22

Par phil50 : le 02/08/16 à 13:34:06

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C'est sûr que si tu veux un vrai cheval de trait, fonctionnel, le top c'est de l'acheter chez les amishs Eux, ils n'ont pas cédé aux sirènes de la viande et continue d'élever de vrais chevaux utilitaires comme il y a 150 ans

Par La jument et la mule : le 03/08/16 à 23:23:46

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Bonsoir,

C'est peut-être hors de propos, mais vu le cahier des charges, deux mules de trait semblent vraiment appropriées. Endurant et fort, relativement léger et rustique, très bon équilibre, une santé à toute épreuve. Polyvalence entre selle, bât et traction. Et l'industrie de la mule, du moins aux US, c'est quelque chose !

Bonne chance dans votre recherche !


Message édité le 03/08/16 à 23:26


Message édité le 03/08/16 à 23:31

Par conny : le 07/08/16 à 02:01:36

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@bairam: oui c'est ce qu'on appelle ici le trait belge
par contre force oui, mais endurance...enfin le notre ne l'est pas vraiment

phil50
une piste de recherche, merci

la jument et la mule
le seul soucis c'est pas esthétique...mon grand patron veut des chevaux qui sont beaux
les mules c'est sur que ça ne passera pas mais merci quand même

Par Ludivine73 : le 10/08/16 à 13:39:10

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J'en rajoute une couche si montagne c'est froid et gros dénivelé alors il faut prendre des races qui ont été conçues pour ça et qui se trouve dans des régions montagneuses donc dans ta liste :

clydesdale : non
shire :non
percheron : non
frison : Non
trait belge : à voir c'est vague.
En cheval pour le débardage spécifique de montagne il y a le comtois , le franche montagne en trait léger et plus maniable et sinon chez les allemande les trait de la forêt noir ( pour les races que je connais).
Sinon tu peux aussi penser aux très grandes mules

Par Ludivine73 : le 10/08/16 à 13:41:14

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Oups j'avais pas tilté que tu n'étais pas en France.
Honnêtement je suis super surprise de vous voir parler de débardage avec des percherons , je les imagines très mal avec leur gros gabarit se faufiler aisément dans les pessières d'altitudes de chez moi .

Par La jument et la mule : le 10/08/16 à 15:45:26

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Vouloir de l'"esthétique" et de l'endurant, de la force et de la rapidité.. Il va falloir faire un choix ou du moins choisir ses priorités.

Je trouve justement les mules très esthétiques, car, à force égale, elles sont beaucoup plus fines et élégantes. Mais, bref, c'est une question de goût.

Bonne recherche !

Par SDE : le 17/08/16 à 19:13:37

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Ludivine :
l'Ardennais belge que j'atelle des fois est un ex cheval de débardage, il fait bien 1m70 et quand on le rentre dans le van... il frôle des deux côtés... encore chez les Brabançons ya des modèles encore plus grands donc ça doit le faire (je parle de débardeurs professionnels)

Du coup les percherons importés en Allemange pour débarder ne me semblent pas si farfelus que ça.

la jument et la mule :
moi aussi je trouve que de belles mules appariées c'est beau ! D'ailleurs dans le temps les princes espagnols ne les boudaient pas

Par conny : le 06/09/16 à 15:26:53

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bon bah mon grand patron veut des chevaux budweiser! (clydesdales)
donc voilà, le sujet est clos
tant pis et en tout cas merci pour votre aide

Par Ambre67 : le 08/09/16 à 21:16:11

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Par sissy : le 09/09/16 à 07:58:16

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