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Gros probleme avec mon cheval

Sujet commencé par : christel33710 - Il y a 34 réponses à ce sujet, dernière réponse par nats
Par christel33710 : le 26/05/12 à 10:30:33

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 bonjour , je vient d achetez un cheval de type polonais il y a trois semaine , avant tout achat j avez bien posez les quastions neccesaire concernant ma recherche a savoir un cheval calme , qui soit bien en connaisance de la pratique de l attelage sachant que j ai des enfants , un cheval bien dans ca tete , me voila avec a ce jour avec un cheval qui a ma grande surprise ce cabre a l attelage biensur voyant cela j ai pas recommencez a l atteleé j ai de suite contactez l ancien proprietaire qui comprend pas , dés le lendemain j ai prit contact avec un pro de l attelage qui a constactez que ce cheval ne sait rien de l attelage , ont la travaillez avec les guide quelle frayeur il ce cabre ce plante ne reagit pas aux guide es encore moins au fouet , il ce met en dangeé quitte a ce blesseé rien ne lui fait peur pour evitez que l ont le controle , re contact avec l ancien proprietaire toujours le meme discours , je revoit part 4 reprise le pro ont recommence les exercices en souplesse en douceur mais pas moyen ont ce fait des peurs ont decide de prendre contacte ensemble avec l ancien poroprio mais la il indique avoir vendu un super cheval t attelage il met en avant un probleme d environnement dans le pré , voir que l ont sait pas mené , il ce refuse a me reprendre le cheval meme d un echange , ou bien me rembourseé l achat , qui es de 3000 euro , il ne veut pas venir de lui meme voir ce qu il ce passe , je m adresse a vous si avez de quoi me venir en aide pour que je puisse trouvez une solution , je si décu en colere es triste merci a vous de me consiellé

Messages 1 à 34, Page : 1

Par SDE : le 26/05/12 à 11:12:00

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 1) as-tu essayé le cheval avant achat ?
l'as-tu vu avec son prorio aux guides et as-tu mené toi-même pour voir si vous étiez compatibles ?

2) as-tu fait un contrat d'achat/ vente stipulant l'utilisation et les qualités du cheval ? (= calme, utilisation familiale... )

Poser des qustions ne sert pas à grand-chose car le vendeur peut toujours mentir.

Le cheval, lui ne ment pas... C'est pour ça qu'il faut l'essayer soi-même... de A à Z (le prendre au pré ou au box, garnir, atteler, mener, sortir en extérieur, revenir à la maison, dételer etc...) et voir quels sont les qualités, défauts, pb !

Car c'est tout à fait possible que le cheval soit perturbé par un changement d'envoironnement !

Mon âne a été choqué par son déménagement et si je ne l'avais pas essayé j'aurais cru que les vendeurs m'avaient bernée... mais non li lui fallait juste un temps dadaptation...

Par christel33710 : le 26/05/12 à 11:28:00

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 je l es sortie moi meme de son boxe , aidez a mettre les harnais , ont es parti dans les chemins es sur route , j ai pas pu moi meme guideé , de ce que j ai vue tout etait tres bien , nous avont rempli les papiers de changement de propritaire , pour ce qui es du transport super bien cheval pas stresseé , la mise au pré nikel , durant une semaine je si venu tout les jours a le sortir du pré faire connaissance , ces une semaine apres que j ai voulu atteleé es l horreur , son comportement fait pensez a un cheval qui ne pars pas seul es de plus ne connait pas grand chose de l attelage , pour que meme un professionel me dise egalement qu il es impossible d atteleé dans te pariel maniere ces que quelque chose ne va pas , quand je le sort de son pré il a beaucoup de mal a laissez son compagnon , mais ces pas le soucie car ont a fait l essaye de prendre en main l autre cheval es travaillant aux long guide es le resultat etait le meme une cata voila je si perdu car tout mon projet es partie en fumeé je peut pas vendre ce cheval comme cheval bon en attelage ou monteé quoi faire !!!!!!!!!!!

Par quatras76 : le 26/05/12 à 12:09:00

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Quel âge a-t'il ton cheval?
C'est un entier, un Hongre, une juju?
Est-elle en chaleur?

Un cheval n'est pas une "machine", pour travailler en phase, il faut qu'il te respecte et t'accorde sa confiance.
Ou en êtes vous à ce niveau?

Quand tu vas le voir à l'herbage, quelle est son attitude?
vient-il te voir, ou au contraire, s'éloigne-t'il dès qu'il t'apperçoit?

Comment se comporte ton cheval quand tu le promènes en main? (par exemple pour un "brouting" en longe)

Quelles sont tes compétences ou expériences? (cavaliere? meneur? depuis combien de temps?)

Ou était ce cheval quand tu te l'as procuré?

Depuis combien de temps était-il avec son ancien proprio qui l'attelait sans problème?
Quel était son passé?
Ou vivait-il? au box, à l'herbage?
Quel est son vécu dans la pratique de l'attelage?
Combien a-t'il déja eu de propriétaires?

Il manque beaucoup d'informations pour pouvoir te venir en aide.

Son attitude à ne pas vouloir se séparer de son nouveau coloc, indique quand même un cheval en état de stress.

Pour mon cheval, j'ai attendu plusieurs mois avant de pouvoir le manipuler sans danger et ce n'est qu'au bout d'un an, qu'il m'a offert sa confiance!
Mon Cheval est un Trotzouille réformé qui sortait de GroBois quand il est arrivé.
Ce cas n'est peut-être pas comparable au tien, mais je veux te dire par là qu'il faut parfois beaucoup de temps et de patience pour qu'un cheval se révèle.


Message édité le 26/05/12 à 12:12

Par christel33710 : le 26/05/12 à 12:21:41

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 il es ageé de 11 ans , ont s entend super bien quand je vient il vient vers sans soucie il es calin adore que je le sorte en main au licol il a voulu me tireé un peut mais il respecte maintenand entre nous ces bien , son ancien propritaire l a eux 8 ans , ces un cheval qui n a vecu qu au pré , il refuse jamais d etre sortie en main , le travail en guide je l effectue dans un chemin car manque de carriere l a ou je si ,, il a etait atteleé pour loisir en paires es rally

Par christel33710 : le 26/05/12 à 12:33:36

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 j oubliez j attele depuis 8 ans !!!!! avec en preparation du diplome meneur

Par koonkoontchek : le 26/05/12 à 12:46:56

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 très curieux... si quand vous avez attelé avec le vendeur, ça s'est bien passé, c'est qu'il doit quand même connaitre un minimum son boulot.

est-ce que tu utilise le même harnais que le vendeur ? harnais à bricole ou collier, comme le vendeur ? est-ce que tu lui mets bien des oeillères, si le vendeur en mettait ?

chez le vendeur vous l'avez bien attelé seul, ou alors en paire avec un autre cheval ?

Par koonkoontchek : le 26/05/12 à 12:47:38

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 a quel moment commence-t-il à se rebeller ? quand tu mets le harnais ? quand tu mets le cheval à la voiture ?

est-ce que son harnais est bien réglé, son mors lui convient ?

....

Par christel33710 : le 26/05/12 à 13:05:06

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 pour ce qui es du materiel j ai reprit a l indentique de ce qu il avez tout le materiel es neuf y comprit la voiture , les reglage ont etait effectuez avec le cheval au moment de la livraison du materiel , la balade que j ai faite avec l ancien proprietaire ces faite sur dix mn , il etait atteleé seul , mais d apres l ancien proprio avez une habitude en paire moi meme j y comprend rien mais pour ma part je pense avoir essayez de comprendre es pas seule mais aidez d une pro , alors je ne voit pas d ou peut venir le probleme , comme je me dit comme je si une femme es qu il avez jusqu a un homme comme patron , mais je doute de cela car un cheval de bon niveau doit savoir changeé de voix avec le ton bien posez en y allant doucement , j ai vraiment fait tout pour que tout aille bien , la j en perd les moyens je n ose plus rien faire car trop décu es je culpabilise

Par quatras76 : le 26/05/12 à 20:04:51

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 Avant d'essayer de le faire travailler aux longues rênes, lui fais-tu "cracher" son feu par un travail à la longe?

Quelle genre d'attitude as-tu par rapport à lui?
Comment exerces-tu ton autorité?
J'ai connu des meneurs qui vociféraient en permanence et ne parvenaient pas au résultat escompté.

Comment menait son ancien propriétaire?

Il y a quelque chose d'absent dans ta description, car avec tout ce que tu rapportes, il y a un peu d'incohérence pour parvenir à soulever un diagnostic et t'aider.

Si je relis tous tes descriptifs, c'est un cheval qui semble bien mis.

Peut-être te faudrait-il attendre un peu pour qu'il se sente en confiance?

Autres pistes: Oeillères? mors? réglage de la bride?
Comment se comporte t'il en longe avec un licol?

j'ai rencontré ders problèmes voisins de ceux que tu évoques avec la juju de ma femme.
Tant qu'elle n'a pas d'oeillères, tout va bien, mais dès qu'elle en a, elle devient une furie (cabrage, coups de cul, etc, etc).
As-tu fait des essais avec seulement un filet et un mors à aiguilles?


Message édité le 26/05/12 à 20:07

Par clever2 : le 26/05/12 à 21:36:21

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 une question : il semble que lors de l'essais - qui fut très court juste 10 mn il me semble - tu ne l'a pas mener toi meme ...

que fait il vraiment en fait ?

je rebondis sur la question de KKC : A partir de quel moment tu "perds" le contrôle et que fait il à ce moment ?

vous dites : il se cabre .. mais quand en fait ? lors d'une action de main ... lors de la mise en avant (il refuse de separter en avant et se pointe ?)

vous dites avoir pris tout le matériel : harnais et voiture ... c'est avec la meme calèche que vous avez fait l'essais ? pas une plus petite / légère ?

Pensez-vous que ces défenses puissent venir d'une action de main trop forte de votre part ???

Sinon autre question : le cheval est d'origine polonaise ou pas .. vient il de Pologne car certains sujets sont délicats .. très sur le gaz ...

Difficile de vous aiguiller sans ces infos .. limites du net ...


Par SDE : le 28/05/12 à 10:39:58

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 Ca peut aussi être un changement de vie qui le perturbe. S'il était en 100% pré et se retrouve en box = il a trop d'énergie à dépenser.

s'il était à l'herbe et se retrouve avec une ration de grain : plus de gaz !

s'il travaillait régulièrement et souvent = peut-être qu'une balade de temps en temps ne permet pas de canaliser son énergie...

si un essai de 10 min a été fait : peut-être que le cheval accepte de faire le tour du pré, environnement qu'il connaît bien, et est en réalité un gros trouillard qui paddocke dès qu'il sort de son "cocon"...

il a etait atteleé pour loisir en paires es rally
mais d apres l ancien proprio avez une habitude en paire
pas l'ahbitude de sortir seul alors ? Donc une fois dans un environnement qui le sort de "chez lui" il panique ?

Par quatras76 : le 28/05/12 à 12:15:44

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 Et le dentiste?
Y at'il longtemps que ton cheval a vu un dentiste?

Par biche1 : le 28/05/12 à 12:24:10

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 le vendeur est pas un pro je pense?
Apres prendre un cheval qui a fait que de l'attelage en paire pour atteler en simple, c'est pas toujours evident!
PAr contre je ne comprend pas pourquoi vous ne l'avez pas essayé?
et pourquoi le vendeur ne vous à pas proposé d'essayer de mener et de faire un tour, je pense que au moins 30 minutes aurait ete bien?
Rien que ca , ca aurait du vous intriguer?
N'avait il pas preparé sont cheval juste pour se tour?
Si vous l'atteler dans un bout du pres qu'il connait il est con aussi?ou juste en ballades, ou des la mise à la voiture?
Je crois que vous avez un recourt de 15 lors des ventes?est il trop tard?

Par Norie : le 28/05/12 à 18:36:13

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Moi j'aurais une question : est-ce que tu es bien totalement sûre que le cheval que tu as acheté est bien le même que celui que tu as vu attelé ? N'y a-t-il pas pu y avoir un échange entre l'essai et la livraison ?...

Sinon si c'est un pro, je ne vois pas comment il peut refuser de reprendre le cheval, vu que tu as le témoignage d'un autre pro qui confirme que dans l'état le cheval ne correspond pas à ton attente ! Si c'est un particulier, par contre, je e sais pas comment ça marche...

Par clever2 : le 28/05/12 à 20:25:39

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 et s'il avait été chouté le jour de l'essai pour être calme et sage ...?

des fois ca arrive ...

Par biche1 : le 28/05/12 à 20:52:25

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 oui c'est sur, faire au plus vite une PDS, si vous avez acheté le cheval il y a peu de temps!

Par veronik : le 10/06/12 à 07:42:02

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 Je ne rebondis pas sur tout ce qui a été dit, je cautionne totalement les différentes pistes, toutes!

Juste 3 remarques:

Le prix de 3000E pour un super Attetlé, c'est donné. En plus, si c'est une race polonaise! Ils sont chers. (justifié ou pas est un autre débat)

J'ai déjà connu des chevaux qui sont passés de calmes, utilisables à infernaux.........

Si c'est un pro, il doit te le reprendre, du fait d'une nouvelle loi européenne qui précise que si le cheval n'est pas apte à faire ce pour quoi il a été acheté, tu peux le rendre jusqu'à 2 ans après achat. Vérifie auprès d'avocat spécialisé.

Bonne chance

Par Ludivine73 : le 11/06/12 à 19:09:43

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 Je pense comme au dessus , cheval shooté ( j'en ai vu de mes propres yeux mais pour être montés) ou le cheval acheter n'est pas celui essayé .....

Par SDE : le 11/06/12 à 21:09:27

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 Moi je ne me fierais pas à un essai de 10 minutes.

C'est ce que les vendeurs de mon âne m'avaient proposé : 10 minutes d'attelage dans leur terrain.

J'ai dit carrément non, sans essai véritable (chemin, route, rue, montée et descente, pas et trot) je ne le prends pas.

Par paquita12 : le 12/06/12 à 11:53:37

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 Moi j'arrive pas à lire....


Par roro : le 13/06/12 à 10:25:13

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 bof, j'ai acheté 2 juments FM que je n'avais ni monté ni attelé, et ça s'est très bien passé

alors, perso, mon impression

si ce cheval était attelé en paire, et qu'il est attelé tout seul, m'est avis qu'il se reposait sur l'autre et que ça le calmait et que maintenant il est seul.

donc au lieu de vouloir le bousculer, il faut reprendre à zéro, ce qui devrait de toute façon être fait à chaque nouveau cheval, nouvel environnement

donc aller progressivement et ne pas vouloir aller trop vite et lui laisser le temps de se faire.

après 3 semaines, c'est un peu normal qu'il pête un peu les plombs, vu qu'il a été 8 ans chez son ancien proprio, il est habitué à une certaine routine qui est bousculée à 200% et on ne lui donne pas le temps de se faire à son nouvel environnement, son nouveau proprio et meneur et on le bouscule parce que soit-disant il est "âgé" et donc sait.

non, un cheval ne sait que ce qu'on lui demande, hors, un nouvel environnement est inconnu et il se peut souvent que le cheval pête un plomb parce qu'il ne comprend pas, plus et voudrait probablement bien faire, mais on le bouscule, encore plus au fouet ! ce qui peut être une remontrance, punition alors que le pov il pige pas ce que vous voulez.

laissez lui au moins le temps de se faire à tout ce qui est nouveau, à savoir tout

le temps et la patience résoud souvent bien plus qu'on ne pense, surtout si on ne part pas du principe qu'on sait que le cheval fait mal forcément.


Par SDE : le 13/06/12 à 11:35:09

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 bof, j'ai acheté 2 juments FM que je n'avais ni monté ni attelé, et ça s'est très bien passé
mais ya pas de rapport.
En essayant tu as un aperçu de ce que le cheval sait faire. tu sais pourquoi tu payes.

Une fois chez toi, tu peux viser, en t'adaptant au rythme du cheval, de le remettre à son niveau sachant qu'il doit s'adapter à tout : nouvel emploi du temps, nouvel environnement, nouveau propriétaire...

Tu sais de quoi il est capable et si tu n'y arrives pas c'est à toi de te remettre en question (est-ce que je suis trop pressé, pas assez expérimenté, etc)

Je connais des tas de gens qui ont acheté sans achat en croyant aux belles paroles du vendeur. Et à chaque fois le cheval vendu était en super santé, génial, super sympa, talentueux, bien dressé, etc. Et tous ces gens crédules ont eu leurs yeux pour pleurer, une fois le cheval chez eux.

Alors pour un cheval familial l'essai 'en situation" est indispensable à mon sens. Surtout quand on y met 3000 euros qui représentent toutes ses économies.

Par roro : le 13/06/12 à 12:07:56

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 SDE,

c'est pour dire que c'est pas nécessaire l'essai, et que parfois l'essai dans un environnement connu n'est pas concluant pour les raisons que j'ai évoquéês.

parce qu'ensuite, tout dépend de ce qu'on fait du temps qui suit l'arrivée du cheval, où tout peut très bien se passer ou que le cheval soit frustré et ne puisse pas faire autrement que de dire stop, pas comme ça ou non !

faut du temps, et laisser au temps.
éviter de bousculer.

mais expérience faite, les chevaux qui arrivent chez moi, je les mets "en vacances" le temps qu'ils s'habituent au changement, à l'environnement et surtout à se mettre dans une routine, et je "recommence un débourrage" pour mettre en place MES codes.

ce qui peut selon le cheval et son tempérament aller jusqu'à une année complète de travail de base.

je l'ai fait pour tous mes chevaux, d'ou le fait que je me fiche de tester le cheval sur place, je préfère le voir chez moi.

Par nats : le 13/06/12 à 14:40:55

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D'accord avec toi Roro

J'ai achetés mes 2 chevaux d'attelage qu'on a pu "essayer", c'est à dire que le vendeur a menés en paire en extérieur, nous, on était à l'arrière de la calèche.
ça c'est passé nickel, évidement. Ils avaient l'habitude bosser tous les jours.
Maintenant, à la maison ça se passe un peu moins bien; j'ai l'impression que les chevaux nous testent qu'il faut effectivement mettre en place nos codes (et qu'ils les comprennent aussi). Et surtout, ils bossent beaucoup moins et en profitent un peu
Finalement, c'est pas autant de boulot que débourré, mais c'est moins easy que je pensais.
Mes autres chevaux, on ne les a pas testés à l'achat, on les a débourrés nous même...

Par biche1 : le 13/06/12 à 15:55:23

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 je veux bien admettre que le cheval a besoin d'adaptation mais quand meme, passer de sage à furieux!

J'avais ce soucis apres le debourrage de ma FM, qui etait debile quand j'ai voulu l'atteler chez moi, gros doute, tout cela fin d'année de 3 ans.
Je la remet au boulot comme je pense, la jument tres sage mais manque de sang pour ce que je cherche, je la vends, je certifie qu'elle est bien attelé, la dame a eu aucun soucis donc le travail d'avant la vente est important je pense!

2° experience, à la suite de la vente, j'ai achter un 4 ans, le MR me garantie qu'il est super bien attelé je l'essaye juste montée , il est vert mais sage.
quand je l'ai attelé à la maison, il etait effectivement super bien attelé, aucun crainte, tres sage dans les brancards, sage dehors.

Moi je reste persuadé que bien attelé ou montée apres un vente ca devrait aller, bon si pendant 6 mois le mec fait des conneries et que le cheval se derègle c'est different.


Message édité le 13/06/12 à 15:58

Par roro : le 13/06/12 à 16:17:07

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 un cheval frustré reste un cheval avec sa puissance et son instinct.

j'ai vu une jument se retourner avec sa cavalière pour faute de la cavalière et non du cheval.

pourtant la jument était, est encore probablement, malgré son âge plus que correcte.

mais à l'époque ou cette cavalière avait repris ce cheval, la cavalière n'a pas été à l'écoute du cheval, et le cheval a dit merde.

mais ce n'était pas la première fois qu'un cheval avait un soucis avec cette cavalière.

j'ai donc repris pour cette cavalière ces 2 juments qui ont fini par être nickel et très bien vendues ensuite.

suffit de pas grand chose parfois pour régler un problème.

reste à ne pas vouloir aller trop vite non plus.

Par biche1 : le 13/06/12 à 16:35:55

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 je parle de chevaux vendu qui correspondait au niveau des meuneurs ou cavalier

Par roro : le 13/06/12 à 16:50:48

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 on n'empêche pas une personne d'acheter une porsche si il veut l'acheter et peut

après, c'est une autre question de savoir si il peut la conduire ou non !


beaucoup de personnes achetent des chevaux et parfois, il y a des moments d'ajustement frustrant qui les attendent au tournant.

un cheval reste un cheval.

après si le vendeur est de mauvaise fois et le cavalier/meneur s'est surestimé, là c'est différent.

Par biche1 : le 13/06/12 à 16:56:15

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 c'est sur apres, moi quand je vends des chevaux si les gens ont pas le nieau je vends pas, et pareil j'achète ce que je peux utilisé!
je veux ni mourrir i tuer quelqu'un!

Mais il est sur que certaines personnes ont des idées farfeleux des fois, mais je ne pense pas que ce soit le cas de la personne qui a ouvert ce post!

Par roro : le 13/06/12 à 17:24:39

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 biche,

là c'est toi,
j'ai connu une personne qui a acheté justement la jument au dessus mentionnée à 3 ans bien qu'elle n'avait pas le niveau, elle y croyait sérieusement, vu que la jument était "jeune"

et donc, la catastrophe est arrivé, la personne a été dépassée par la jument, alors que le travail d'éducation a été fait correctement, je connais l'éleveur et j'ai travaillé pour lui plusieurs années à débourer des jeunes de son élevage.

pas la faute de la jument si la cavalière n'était pas au niveau de la jument et son tempérament.

c'est l'éleveuse de mon demi-sang qui l'a rachetée en échange d'un jeune du même âge que le mien.

mais résultat là aussi, la jument a dépassé la nouvelle proprio et c'est elle qui a valsé.

j'ai donc récupéré cette jument (magnifique au passage) après une année de connerie par 2 cavalières successives, persuadées de pouvoir gérer !

et au final, avec un peu de patience et de compréhension, purée si la jument était fantastique.
et si j'avais eu de l'argent, elle serait encore avec moi !

alors, le vendeur parfois doit vendre, parfois le cavalier ne voit pas du tout son niveau face à un cheval, et parfois ça va au soucis.

pas la faute du cheval, lui est OK, si le cavalier n'a pas évalué correctement et le cheval et ce qu'il est capable de faire.

la jument FM actuelle que j'ai je l'ai rachetée à un type qui se disait bon/excellent cavalier/meneur et pourtant pour pouvoir et monter et mener cette jument, il la bourrait de calmant pour qu'elle soit "gérable"

alors que moi ça va, elle est nickel ! et ce sans calmant

le vendeur oui, mais si le cheval est nickel avec lui est-ce ça faute si la personne qui l'achete ne gère pas ?

alors, un peu de logique, de patience et surtout, si on a un temps soit peu d'expérience, de la jugeote.


Par SDE : le 13/06/12 à 18:30:35

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 Maintenant, à la maison ça se passe un peu moins bien; j'ai l'impression que les chevaux nous testent qu'il faut effectivement mettre en place nos codes (et qu'ils les comprennent aussi). Et surtout, ils bossent beaucoup moins et en profitent un peu
Mais tu as la preuve que tu n'as pas acheté des chevaux pas dressés et que tu n' as pas été volée.

Comme je l'ai dit c'est au nouveau proprio de s'adapter, mais quand l'essai a été concluant, on ne peut pas accuser le cheval.
(ni le vendeur)
C'est à ça que sert l'essai.

Roro
si je partais comme toi sur 1 an de débourrage j'aurais carrément pris un jeune, pas débourré.
Et payé en conséquence

c'est pour dire que c'est pas nécessaire l'essai, et que parfois l'essai dans un environnement connu n'est pas concluant pour les raisons que j'ai évoquéês.
Donc avec les mêmes arguments on tire des conclusions oposées

Mon âne était Ok et quand il est arrivé à la maison le choc a été rude... Il a mis 6 mois à s'habituer, être bien zen.
Ensuite il a déménagé chez ma mère (à qui il était destiné au départ) je suis restée qqs semaines, le temps de la transittion et il s'est de suite habitué,
pour ce qui est de l'attelage on a revérifié peu à peu les étapes et après un petit temps de flottement il était nickel.

Le travail ayant été bien fait en amont (comme dit Biche) Bourricot a vite retrouvé la mémoire même si on a tous un peu tâtonné le temps de se rappeler et s'habituer aux nouveaux codes.

Par Norie : le 13/06/12 à 23:16:33

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Heu... Au cas où vous ne l'auriez pas remarqué, mais christel33710 n'est pas repassée sur son topic depuis près de 3 semaines, elle n'a lu que les réponses postées dans les 3 heures qui ont suivi sa question. Donc sans vouloir vous couper dans votre soif de partager, est-bien utile de lui répondre 3 semaines après ?...

Par SDE : le 14/06/12 à 20:11:51

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17521 messages

124 remerciements
Dire merci
 Je crois plutôt qu'on se répond entre nous, plutôt qu'à elle

Par nats : le 15/06/12 à 00:49:11

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1006 messages
Dire merci
 Mais tu as la preuve que tu n'as pas acheté des chevaux pas dressés et que tu n' as pas été volée.
Je ne met en doute ni le vendeur, ni les chevaux, c'est juste une question de temps pour s'habituer les uns aux autres.

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