Jument qui passe la langue au dessus du mors.
Sujet commencé par : Laurent72 - Il y a 21 réponses à ce sujet, dernière réponse par Laurent72Par Laurent72 : le 12/11/11 à 13:33:17
| Dire merci | Bonjour à tous. Ayant récupéré ma calèche (suite à l'accident décrit dans un autre post), hier, j'ai fait une petite randonnée essentiellement au pas pour nous remettre confiance ma jument et moi. Par moment, je perdais en précision dans la direction et la jument avait tendance à vouloir prendre la main dans les premières portions défoncées de la balade. Après contrôle de la langue, j'ai donc bouclé les guides à la 2ème passe ... Ma jument a tendance à jouer avec la langue et la passe au-dessus du mors. Hier, sa langue était d'ailleurs assez gonflée quand je l'ai débridée. Elle est sensible en bouche et j'utilise un Liverpool en résine souple. Je pense avoir identifié une molaire qui pourrait poser problème. Un passage du dentiste est donc prévu. Mais le problème sera-t-il résolu pour autant ? Je connais le truc du bas nylon utilisé sur les trotteurs. J'ai déjà vu les spatules en caoutchouc que je trouve peu adaptées à l'épaisseur d'un mors d'attelage. Certains d'entre vous ont peut-être d'autres pistes ? Liverpool à passage de langue ? Mais je retourne alors à une embouchure métallique plus dure ? Réglage de la bride ? |
Messages 1 à 21, Page : 1
Par sissy : le 12/11/11 à 16:06:49
| Dire merci | Je n'ai plus ce souci depuis que j’utilise, un Liverpool a double brisure pour l'une. L'autre prend 4ans, et fais ces dents(elle a certainement les gencives sensibles), avec la résine droite(coup de poing), elle me passait la langue pardessus, j'ai changé pour une brisure simple(coup poing), avec élastogum, j'ai fait de même pour le filet, que j'utilise a la longe, et elle a arrêtée. C'est les solutions que j'ai trouvé, pour répondre au soucis avec mais jument. Zzz'aime pOs!!! le bas dans la bouche pour bloquer la langue. Je dit (et cela n'engage que moi bien sur!!!), que si un cheval passe la langue, c'est souvent que le mors ne lui convient pas, ou que le réglage de la bride ne lui convient pas(selle ou attelage). |
Par Norie : le 12/11/11 à 16:53:07
| Dire merci | Ce topic tombe à pic (Et ça rime, en plus), ma jeune qui vient d'avoir 5 ans vient justement de passer sa langue aujourd'hui ! Elle est jeune au travail attelé (attelée 3 ou 4 fois en simple et autant en paire) et a un mors droit coup de poing. Pour le moment je ne prévois pas de changement, c'est peut-être un "accident de parcours", mais si ça se reproduit, je prends note de tes idées, Sissy ! D'ailleurs je ne savais même pas qu'il existait de mors coup de poing brisé, en fait... C'est le brisé qui est utile, ou le élastogum ? Parce qu'un brié avec élastogum, ça va pas être facile à trouver... |
Par casimirus : le 12/11/11 à 17:33:17
  Déconnecté | Il faut commencer par éliminer tous les soucis qui peuvent amener ta jument à passer la langue : visite du dentiste (je vois que c'est prévu au programme). changer d'embouchure (la résine ne convient pas à tous les chevaux), voir si un mors à pont qui laisse plus de place à la langue n'irait pas mieux (perso, j'utilise ça et je gaine le canon de peau de chamois pour le moelleux). faire examiner le palais, une inflammation est possible aussi. réglage des montants de bride, le mors est peut-être trop bas. taille du mors, il est peut-être un poil trop petit ou trop grand. .... etc. Si ça ne vient pas de tout ça, c'est que ta jument joue, tu as donc 2 alternatives : l'anti-passe langue (le metallique, pas le truc en caoutchouc) ou le mors à jouet. |
Par sissy : le 12/11/11 à 17:50:39
| Dire merci | C'est le brisé qui est utile, ou le élastogum ? Bonne question??? j'y réfléchit..............  Non, je pense que c'est le droit qui est un peux trop pour certains jeunes, même avec une résine, comme mettes laurent, ou comme je mettais. je ne mettes pas de mors en caoutchouc, de 1) je n'ai pas confiance, de 2) les jeunes chevaux ont tendance, a se faire un peux trop les muscles de la mâchoire. Ceci dit, ma jument qui elle est attelée depuis 3ans (ou 4 je ne sais plus), ne supporte absolument pas les droits. Parce qu'un brisé avec élastogum, ça va pas être facile à trouver... HiHi!!! ça c'est certain, je suis même sur que tu n'en trouvera pas. L'elastogum, est une matière qui serres a faire de pansements, donc c'est en pharmacie que tu en trouvera, bien que quadrij en vent aussi et au même pris qu'en pharmacie, les FDP en sus. Quadrije, est pour le moment la seule sellerie ou j'ai trouvé un petit Liverpool, en double brisures. Lien Coup de poing, simple brisure. Lien En plus j'ai enlevé, les gourmettes chaine, pour mettre des gourmettes cuirs comme sur les mors américaines. |
Par sissy : le 12/11/11 à 17:52:59
| Dire merci | le mors à jouet., oui ... pour ma jeune cela a été pire. |
Par EmeraudeElite : le 12/11/11 à 22:08:29
| Dire merci | ma vieille ponette etait specialiste de ça quelque soit le mors la seule solution c'etait de lui clouer le bec avec un noseband |
Par casimirus : le 13/11/11 à 17:41:24
| Déconnecté | ça dépend des chevaux sissy ... j'en ai un qui ne supporte pas les mors à simple brisure (ni attelé, ni monté), hors de question de le monter en mors droit sinon il est intenable et il est parfait attelé en papillon droit à pont. le mors à jouet, pareil, ça va bien pour certains et c'est la cata pour d'autres. c'est bien pour ça qu'il faut tester .... |
Par sissy : le 13/11/11 à 18:15:05
| Dire merci | c'est bien pour ça qu'il faut tester .... Ah!!! mais tout a fait d’accord. ... |
Par Odile007 : le 13/11/11 à 18:36:14
| Dire merci | mon poney aussi le faisait a cause de soucis il avait ses premières molaire du bas qui touchaient ses gencive du haut a chaque action de mors, alors il passais sa langue pour "protéger" ses gencives, maintenant les dents sont rapée et il ne la plus refais de toute la saison. Sinon lui ne supporte que les mors droit, pcq ayant les crochet assez haut les brisé en pliant viennent tapés contre ses crochets |
Par Laurent72 : le 13/11/11 à 23:26:44
| Dire merci | Un grand merci pour vos conseils. Si pas de changement après le passage du dentiste, je commencerai par tester avec un liverpool à passage de langue avec et sans jouet. Sinon j'ai bien envie d'essayer le Liverpool à double brisures. Encore merci. Je vous tiendrai au courant. |
Par roro : le 14/11/11 à 10:22:41
| Dire merci | c'est une jeune jument ? ou main trop tendue langue trop épaisse, gourmette trop tendue, cheval sur les épaules il y a tellement de possibilités donc sans voir la jument au travail avec toi, c'est difficile de se prononcer. |
Par Laurent72 : le 14/11/11 à 13:14:04
| Dire merci | Il s'agit d'une jument Frison "sport" de 9 ans. Je l'ai achetée au Pays Bas avec sa soeur de 2 ans et demi en vue de former une paire. A part son pédigrée, je ne sais rien grand chose sur elle. Sauf qu'elle n'avait plus travaillé depuis quelques années. J'ai donc repris le débourrage à zéro il y a deux mois. Etant donné les réactions, elle avait dû être débourrée directement avec une deux roues et attelée en paire. Au début, je l'ai essayée avec un Liverpool droit en métal et une main assez douce. c'était trop dur, elle avait l'encolure complètement fermée. J'ai donc opté pour la résine et j'ai ouvert les oeillères au maximum. Tout se passait bien jusqu'à ce qu'elle s'amuse avec la langue. Je l'ai travaillée une quinzaine de fois aux guides, au pneu, à la herse, à la voiture et nous avons fait jusqu'à présent 5 randonnées de 20-30 km. Selon nos humeurs et portions de route, je mène en Achenbach ou à deux mains. D'habitude je règle les branches à 45° avec la gourmette, pour elle je relâche un peu plus. Message édité le 14/11/11 à 13:15 |
Par roro : le 14/11/11 à 13:37:53
| Dire merci | OK, qu'elle ait été débourrée et qu'elle ait travaillée "dans sa jeunesse", elle semble à nouveau en besoin de travail, d'éducation et de gymnastique. en plus de la traction, il y a un manque de gymnastique qui lui permet de se mettre sur les postérieurs pour la propulsion, élevé son avant-main, pour alléger, et probablement, s'appuie légèrement et remonte la langue quand il y a pression. perso, je ne changerai pas le mors, mais le travail, moins long mais plus gymnastique et plus "dressage" pour qu'elle reprenne les bons muscles, tende son dos, remonte son encolure sans venir sur le mors, et puisse travailler juste. vu que tu ne l'as reprise que depuis 2 mois, je pense que ce sont des "soucis" de jeunesse vu le manque de travail depuis quelques temps, et le fait que ce soit un frison, un frison "naturellement" est relevé, donc doit pouvoir posséder une bonne propulsion, sinon, il tombe sur les épaules, devient "lourd" devant, en traction sur sa calèche, et plus rien n'est léger. si c'était mon cheval, vu le peu de reprise (deux mois), je ferai un travail de maniabilité, propulsion, sur des séances courtes, minimum de main, maximum de voix et travail au frein principalement pour les transitions descendantes et montantes pour qu'elle vienne sur les hanches, soit pour freiner la calèche, soit pour la propulser en avant, et travail à la voix pour les virages de façon à ce qu'elle reste droite et ne vienne pas se poser soit sur l'autre, soit sur les brancards. soucis c'est que souvent on débourre à l'attelage uniquement en traction, et le cheval n'apprend pas à se positionner juste dans les brancards, à savoir droit, n'apprend pas le travail à 2 pistes, de façon à pivoter, sur les hanches et non en tractant la flèche ou les brancards, ce qui fait qu'il fait un minimum et non un travail complet de son corps. |
Par Laurent72 : le 17/11/11 à 20:23:36
| Dire merci | C'est au aussi une piste Roro mais je vais d'abord la remettre un peu en confiance avant reprise de dressage et maniabilité. C'était prévu. Ceci dit ses allures sont assez franches, elle a pas mal d'allant et ne me semble pas trop lourde. Voici des photos de la "mise en route" de la bête. Phase d'arrêt sur les photos 1 et 2. Barres de fesses pas réglées sur la photo 1.    soucis c'est que souvent on débourre à l'attelage uniquement en traction, et le cheval n'apprend pas à se positionner juste dans les brancards, à savoir droit, n'apprend pas le travail à 2 pistes, de façon à pivoter, sur les hanches et non en tractant la flèche ou les brancards, ce qui fait qu'il fait un minimum et non un travail complet de son corps. A mon humble avis de meneur amateur, je pense que c'est discutable. Tout dépend du type de débourrage, . Nous, après le pneu, on travaille le cheval une à deux semaines à la herse (traits remplacés par des chaînes) tout en variant le poids de la charge (pour simuler les côtes). Pour les changements de direction, on commence par tourner large pour progressivement resserrer et arriver à prendre un virage à 90°. Outre le fait de la désensibilisation au bruit, au variation de charge et du travail à la voix, le cheval s'assouplit, reste droit et se plie lorsqu'il tourne. |
Par roro : le 18/11/11 à 10:55:14
| Dire merci | elle est jolie, mais elle est quéquette, manque de musculature certain, surtout niveau abdo et dos, elle semble "propulser" avec de grandes foulées, au lieu de travailler plus en rassembler. ma FM quand je l'ai reprise avait eu l'habitude de tracter à grandes foulées dans les brancards, n'avait quasi pas de fessier, pas d'abdos et faisait le max avec ses épaules, sans musculature et sans encolure. j'ai repris tout le travail à la base, et elle a mit souplesse, muscle et endurance, et peut se propulser et se tenir droite dans les brancards elle avait la "même position" que ta jument sur la dernière photo, à savoir traction des épaules, grandes foulées des postérieurs, tension au niveau de l'encolure et manque certains de puissance pour tirer la calèche. ma FM tendait l'encolure vers l'avant et s'appuyait sur le mors mais tête pointée vers l'avant, la tienne s'enroule et remonte la langue pour éviter la pression, mais vient se tenir sur ta main. mais en 2 mois, difficile de dire que c'est OK, en principe je me donne 6 à 12 mois pour une reprise travail total. après, le dressage et la maniabilité d'un cheval d'attelage, c'est selon et c'est perso. je suis chiante en dressage, je pars du principe que le cheval n'a pas ni à me tirer ni à me porter, et que ce que je lui demande doit devenir facile pour lui et un plaisir, donc on bosse "dur" et discipliné jusqu'à ce que ce soit facile. et ça prend beaucoup de temps mais elle est très jolie, je suis "un peu envieuse" mais j'adore mes juments. |
Par Laurent72 : le 01/12/11 à 21:10:57
| Dire merci | Voilà passage du dentiste ce matin. Il y avait du boulot et un peu d'inflammation. Je la fais revoir dans 6 mois. Je l'ai laissée tranquille durant ces deux dernières semaines et je vais attendre quelques jours avant de la remettre au travail. mais en 2 mois, difficile de dire que c'est OK, en principe je me donne 6 à 12 mois pour une reprise travail total. Oui trop peu de recul, on ne peut faire que des constats. Maintenant c'est du travail et des kilomètres pour la suite. Merci pour le compliment, je lui ai glissé dans l'oreille ... elle a adoré  (perso, j'utilise ça et je gaine le canon de peau de chamois pour le moelleux). Casimirus, je t'avoue que ton astuce m'intrigue, j'y pense assez souvent  Le gaînage est permanent ou réinstallé à chaque fois ? Sur l'entièreté du canon ? Comment fixes-tu la peau de chamois ? Suis du genre à avoir du mal à trouver le sommeil pour pas grand chose  |
Par casimirus : le 01/12/11 à 22:12:49
| Déconnecté | Laurent, j'avais expliqué comment faire ici Lien C'est très simple à faire ... et très difficile à expliquer |
Par Laurent72 : le 01/12/11 à 23:06:02
| Dire merci | Merci beaucoup et merci pour ce lien. J'ai vu comment faire, ça fera une occupation pour le w-e pluvieux annoncé |
Par Laurent72 : le 02/01/12 à 20:17:26
| Dire merci | Un petit feedback après un peu de recul et quelques sorties la semaine dernière. Depuis le passage du dentiste, ma jument ne passe plus la langue au-dessus de son mors. Néanmoins le liverpool en nylon ne suffit plus à arrêter madame qui est un peu chaude au démarrage (ceci dit, dès qu'on quitte le pré, elle se calme une fois sur la route). Je pense aussi qu'elle s'est mise en tête de me tester  On a retravaillé les démarrages, j'ai raccourci les montant de bride et changé son embouchure par un liverpool en acier. Je suis également plus ferme avec elle ... pas si docile finalement le Frison. Si on peut retenir quelque chose de ma petite expérience ... pour ceux qui en doutent encore, ce n'est pas superflu de faire voir son cheval par un dentiste. |
Par roro : le 03/01/12 à 12:39:31
| Dire merci | dentiste, chez moi, c'est une fois par année, "obligatoire" et ça fait une énorme différence, voir même mes juments l'attendent avec "plaisir" vu les mimiques qu'elles font quand il vient râper les marteaux et "tout ce qui dépasse". sinon, pour le reste, ferme ne veut pas dire "pendu dans les guides ", ferme veut dire avoir une discipline d'abord perso et ensuite la communiquer au cheval pour qu'il se tienne correctement, en équilibre, et travaille juste et à la seconde de la demande, mais aussi ferme veut dire que le cheval prend sur lui de devenir un pro dans son travail, donc le cavalier vient en confiance lui prêter main "forte" quand nécessaire et le laisser travailler quand ce n'est plus nécessaire. la fermeté est d'abord celle du meneur et du cavalier avant de devenir la maitrise du cheval.  |
Par Laurent72 : le 03/01/12 à 13:31:56
| Dire merci | sinon, pour le reste, ferme ne veut pas dire "pendu dans les guides ", ferme veut dire avoir une discipline d'abord perso et ensuite la communiquer au cheval pour qu'il se tienne correctement On est bien d'accord et ça commence par la tonalité de la voix. Pendu aux guides, ce n'est pas de la communication, c'est un manque de maîtrise (de soi et du cheval). |
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