Pour faire un bon débourage atelage ?
Sujet commencé par : GGT - Il y a 15 réponses à ce sujet, dernière réponse par GGTPar GGT : le 16/04/09 à 16:54:40
| Dire merci | comment se passe un bon débourage attelage ? les étapes, les bons exercices, les mauvais exercices.... non, je ne veux pas le faire moi même mais avec vos expériences, en discutant avec les personnes dont je me rapprocherais (si je décide de débourer mon cheval à l'attelage), je saurai si je tombe dans un bon endroit ou non. merci beacoup d'avance. Message édité le 16/04/09 à 16:53 |
Messages 1 à 15, Page : 1
Par STYL : le 17/04/09 à 07:36:50
| Dire merci | Travailà la longe, aux longues rènes, au pneu et enfin à la voiture. Dans le calme avec de la patience. Quelqu'un qui te dis que ton cheval sera à la voiture en trois jours est un rigolo (même si parfois ça marche). |
Par GGT : le 17/04/09 à 11:19:44
| Dire merci | Travailà la longe ça je le fais déjà, je ne sais pas si le travail à la longe est différent pour un cavalier "classique" ou un meneur (?) au pneu  Dans le calme avec de la patience. ça c'est valable pour toute discipline  et de toute façon avec mon dadou il n'aura pas le choix... ça n'inspire personne d'autre d'expliquer un bon débourage attelage ?  |
Par Roro : le 17/04/09 à 11:32:15
  DéconnectéDire merci | si ton cheval a déjà un bon dressage, minimum d'aide de ta part, bon équilibre de sa part, un dressage vocal et surtout de bonne réaction, si il a confiance en toi, etc, chez un atteleur professionel, il sera mis à la calèche direct, dans le calme. en général, on voit bien si ça branche le cheval ou si il panique avec ce truc au cul, pas besoin de le "mettre" à la calèche pour savoir si c'est ton truc ou si il ne sera jamais un cheval d'attelage. si au préalable le travail a été fait, longues rênes et que tu peux te trouver derrière sans soucis, c'est déjà un bon point, le harnais est aussi, peut poser soucis, la traction sur les épaules n'est pas toujours accepté par tous les chevaux, mais aussi le reculement, l'avaloire qui vient serrer les cuisses peut poser soucis. d'oû une mise progressive et surtout dans le calme. débourrage à l'attelage : j'ai acheté ma hafling à 4 ans (on m'avait dit qu'il y avait eu tentative d'attelage à ses 3 ans, sans plus), j'ai acheté ma calèche et j'ai mis ma jument dans les brancards et nous sommes partis ! sans soucis. mais la jument, elle avait travaillé en dressage avec moi et mon demi-sang pendant 6 mois. la seule différence c'est qu'elle ADORE l'attelage et ne vit QUE pour ça, la monte c'est un peu moins son truc, mais dans les brancars elle revit. ma comtoise, elle avait vu l'attelage 3 ses 3 ans, mais rien de plus jusqu'à ce qu'elle arrive chez moi, l'année dernière à 6 ans. je l'ai mise dans les brancards 3 fois et nous sommes partis sans probleme cette année je l'attelerai à un et à 2. |
Par GGT : le 17/04/09 à 11:55:44
| Dire merci | si au préalable le travail a été fait, longues rênes et que tu peux te trouver derrière sans soucis, c'est déjà un bon point, en fait pour l'instant je ne l'ai jamais bossé en longues rênes. moi je peux faire "ce que je veux" autour de lui. quelqu'un d'autre là c'est totalement différent... je ne voudrais pas qu'il soit mis directement à la calèche, ce qui m'interresse dans un premier temps c'est le travail qui précède cette étape. (je ne souhaite pas le faire moi même, le débourage, je ne sais plus si je l'aiprécisé) Message édité le 17/04/09 à 11:54 |
Par Roro : le 17/04/09 à 12:08:21
| Déconnecté Dire merci | GGT, quand tu dis que si c'est toi qui tourne autour pas de problème mais quand c'est quelqu'un d'autre ? c'est totalement différent. parce que sur la calèche, il y aura toi, et quelqu'un d'autre, ton cheval ne va pas faire la différence entre juste toi et l'autre. ensuite, il y a du bruit derrière lui, sur la calèche, il entend les voix, il entend les bruits de la calèche, des roues, des pieds qui tapent sur le plancher, etc. un bon cheval d'attelage est un cheval qui gère les bruits qui viennent de derrière, déjà, donc vos bruits à vous, qui vous écoute, ou t'écoute, mais qui peut séparer ceux de la calèche avec tes demandes. faut pas oublier qu'une voiture, un camion, un tracteur peut faire tout balancer si le cheval n'est pas à l'écoute et s'occupe des bruits qu'il ne connaît pas. le travail préalable, tu peux l'avoir avec quelqu'un qui te suit en vélo, une voiture derrière le cheval alors que tu es sur la route, un tracteur derrière, ton cheval va regarder, (mais en calèche il a les oeillères) il doit apprendre à reconnaître les bruits avec les "oreilles" et surtout ne pas foutre le camp en avant par peur. tout ce qui vient de derrière, faisant un bruit d'enfer, est un bon test pour savoir si il gérera, la calèche et ses occupants. ensuite, la traction, difficile de remplacer la traction sur les épaules et la sellette, mais aussi le retour de calèche hors mise à la calèche pour voir si il gère la calèche. je m'explique, la hafling à ma fille, ne supporte pas la calèche, ce truc au cul, la traction sur les épaules, le fait d'être coincée par les traits, par contre, elle tourne autour d'une calèche sans soucis, elle va devant en tandem sans problème, tant qu'elle n'a ni les oeillère, ni les brancards qui la coince ! elle serait probablement une excellente jument de volée, mais pas au timon ! alors que sa mère revit uniquement dans les brancards ! |
Par GGT : le 17/04/09 à 13:33:04
| Dire merci | ouaou Roro,  je vais reprendre tes écris dans le désordre, pour répondre points par points mais que ça soit clair et chronologique : un bon cheval d'attelage est un cheval qui gère les bruits qui viennent de derrière, déjà, donc vos bruits à vous, qui vous écoute, ou t'écoute, mais qui peut séparer ceux de la calèche avec tes demandes. Sur ce point là je ne sais pas si tu suis un peu mes messages (j'avais posté à ce sujet en étho) quand je l'ai acheté c'était terrible, peur de ce qui se passe derrière ... il a beaucoup beaucoup progressé, et reste des peurs qu'il gère beaucoup mieux, il fait un sursaut en avant et se tourne pour regarder (soit l'encolure soit se décale un peu) Il ne reste que les petits bruits, un peu sourds, et assez diffus qui le stresse, les voitures les camions... c'est connu et accepté. ensuite, il y a du bruit derrière lui, sur la calèche, il entend les voix, il entend les bruits de la calèche, des roues, des pieds qui tapent sur le plancher, etc. ça oui, je sais les bruits que cela entraine d'être attelé, c'est pour ça que dans un premier temps ce que j'aurais voulu c'est faire du travail "préparatoire", sans me presser, faire des exercices précis qui amèneront à l'avoir "près" pour le jour ou je me décide. (c'est pas clair je crois ce que j'écris) en fait je ne suis pas pressée. donc je me dis que si je fais ce qu'à mon niveau je peux faire, ce sera déjà ça de pris. ensuite pour que le travail soit plus axé, j'aurais pensé faire appel à un (ou une) pro, mais toujours pareil pas pressé, sans se dire dans un mois il est calèche au cul. Lui laisser bien le temps de comprendre, de s'habituer. pourquoi pas faire par étapes distinctes dans le temps, et procéder par palier dans le travail. (si je ne suis pas assez claire je peux préciser  parce que je comprend ce que je veux dire mais je ne suis pas sure de la clareté de mon message )j'ai oublié une de tes questions alors j'édite, quand je dis que je peux tourner autour de lui sans problème, mais que quand c'est quelqu'un d'autre c'est totalement autre chose, je parle dans les activité que je fais pour l'instant, si le quelqu'un d'autre est une femme encore, bon, en prenant le temps de faire connaissance avec lui en instaurant un premier contact doux, ça ira encore, mais faudra quand même qu'elle ne se mette pas a sauter sur place en gigotant les bras tout de suite après ........ Et si c'est un homme... le premier contact sera plus long, et il faudra y aller molo... pas de geste brusque en sa direction... Là ou il est en pension, ils sortent les chevaux des boxes pour les nettoyer, mon cheval est manipulé par des femmes, et le gérant sans problème. (3 femmes et un homme) Message édité le 17/04/09 à 13:32 |
Par Emeline51 : le 17/04/09 à 13:51:08
| Dire merci | Avec mon cheval, j' ai commencé à le mettre au LR aux trois allures en carrière. Je l' ai habitué au harnai d' attelage. Puis, au pas et trot dans le village, avec rencontre de voitures, camions, passages étroits, arrêts tenus avec manipulations...etc Après quoi j' ai inclue la sensation de traction, avec une amie aux LR, et moi qui tirais sur les traits: [obj]http://www.dailymotion.com/swf/x8s486_pyrame-futur-cheval-dattelage_animals" class='zoombox zgallery16164' ated=1[/obj] Lien Celà acquis, je l' ai habitué au bruit des rollers (rappelant vaguement celui d' une voiture), d' abord à ses côtés, puis derrière: [obj]http://www.dailymotion.com/swf/x8tvai_pyrame-debuts-attelage_animals" class='zoombox zgallery16164' ated=1[/obj] Lien Pour le moment, principalement au pas. Nous avons fait quelques timides foulées de trot seulement. Enfin, le stade auquel nous en sommes actuellement, le passage aux oeillères, qui a un peu perturbé mon cheval: [obj]http://www.dailymotion.com/swf/x8uls0_pyrame-avec-oeilleres_animals" class='zoombox zgallery16164' ated=1[/obj] Lien ... Toujours avec des passages étroits, des demandes d' arrêts tenus, manipulations, bruit derrière...etc Pour l' aider à s' habituer aux oeillère, je l' ai donc longé avec. Depuis la vidéo, ça va mieux. Actuellement nous en sommes là. Après quelques séances encore dans ce sens là, je pense l' acoutumer à la voiture en partant en balade, à cheval, aux côtés de mon amie et son cheval attelé... Puis nous l' attelerons gentiment. Message édité le 17/04/09 à 13:50 |
Par sissy : le 17/04/09 à 14:08:16
| Dire merci | Etape 1: mettre des codes vocaux, a la longe. Etape 2: habituer le cheval a tout ce qui vient de derrière, bruits, mouvement, ect... Etape3: le harnais, mais surtout le recul. Etape4: faire accepter la traction, dans premier temps, une ou deux personnes qui se font tracter, au bout des traits rallonger pour la sécurité de ceux qui se font tracter, puis un pneu une palette ou autre. Etape5: le faire suivre croiser, par la voiture, et puis l'atteler si possible a une deux roues, pour la première fois. Par ce qu'il est plus facile de passer de la 2r a la 4r que le contraire. Etape6: pour que le cheval assimile qu'il ni a pas de danger, que se qui le suit n'est pas une menace, tout le travail a été fais sans œillères, donc il faut l'habituer aux œillères, et reprendre le travail des le début, en général ce travaille est relativement rapide, ou comme moi ne jamais en mettre tout cela dépend du caractère de ton cheval. Voila c'est ainsi que chez nous, nous préparons les chevaux . Mais, tout les débourrage ne se font pas ainsi, beaucoup de le font avec les œillères, des le début, ou des voitures trop lourdes comme les 4r. |
Par sissy : le 17/04/09 à 15:05:26
| Dire merci | J'ai oublié entre les étapes 3 et 4 travail aux longues rêne, comme a la longe, pour apprendre les directions, le départ arrêt, avec la voie. je n'avais pas vu ta seconde réponse a Roro, d'après ce que tu dit personnellement, je ne mettrais pas ce cheval a l'attelage, malgré tout le travail d'éducation ou de rééducation que tu pourra faire avec, il ne serra jamais, serein pour être attelé. Mais ce ci n'est que mon avis. Message édité le 17/04/09 à 15:04 |
Par GGT : le 17/04/09 à 20:03:20
| Dire merci | Emeline 51 ce que tu me dis m'interresse énormément, c'est ça le concept d'y aller progressivement qui me tente. le coup des rolers je suis admirative, je n'y aurais pas pensé. sissy, je l'ai depuis 11 mois, et il a déjà fait énormément de progrès, et je pense qu'on ne peux pas dire d'un cheval malgré tout le travail d'éducation ou de rééducation que tu pourra faire avec, il ne serra jamais, serein pour être attelé (mais ceci est que mon humble avis) je suis très consciente de la difficulté de l'exercice, et je sais que pour le moment il y a du boulot, et c'est aussi bien pour cela que je ne suis pas pressée. je reste intimement persuadée que le cheval peut comprendre beaucoup de choses, avoir des déclics positifs ou négatifs tout au long de sa vie relativement à ses expériences, je me fixe comme objectif quelque chose d'assez simple et complexe à la fois, mon premier objectif sans date butoire, cest de réussir à faire des petits travaux genre débardage avec lui. Et évidement que je n'entend pas atteindre cet objectif en 2 semaines, je vais suivre un peu les grandes étapes d'Emeline 51 et toi pour ce qui est de ce que je peux faire moi même, (longe c'est fait, reculer aussi, matos c'est faisable, me balader en compagnie d'un atelage je peux...) par contre point de vue longue rênes il faut commencer donc... il faudra déjà du temps. pour les étapes plus "technique" directes d'attelage je ferai appel à un spécialiste, mais en tout cas je ne procèderai pas avec l'exercice de la palette qui m'a été présenté comme dangereux et je comprend parfaitement pourquoi. ensuite à la limite c'est plus pour l'objectif et le travail dans ce sens, que pour atteler absolument un jour. si après avoir bossé tout ce que vous me dites, il n'est pas assez serein et qu'il n'est simplement pas fait pour, ce ne sera pas grave, tout le travail lui aura nécessairement fait du bien merci à ceux et celles qui me répondent et aussi à ceux qui voudront encore m'expliquer des choses Message édité le 17/04/09 à 20:02 |
Par sissy : le 17/04/09 à 22:06:11
| Dire merci | Je te souhaite beaucoup de courage, le temps est un précieux allié, moi je nettes 5 a 6 mois de travail avent d'atteler. Et surtout tien nous au courent de son évolution... |
Par GGT : le 17/04/09 à 23:14:57
| Dire merci | merci |
Par GGT : le 19/04/09 à 19:27:15
| Dire merci | hier et aujourd'hui deux séance de travail préparatoire aux longues rênes, je l'ai longé hier et j'ai bossé sur le passage des longues rênes sur ses côtés et sa croupe, et aujourd'hui marche à côté de lui au niveau du ventre, pour qu'il s'habitue progressivement à ce que je "passe" de l'épaule à l'arrière. progressif progressif, encore quelques séance de ça (qui peut paraitre peu mais qui me semble la base pour que le reste se passe bien) |
Par sissy : le 20/04/09 à 09:28:31
| Dire merci | A quoi ressemble ton cheval? Une ou deux "tites" photoos ce serrai sympa... |
Par GGT : le 20/04/09 à 11:50:06
| Dire merci | sissy : MP Message édité le 20/04/09 à 11:49 |
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