Des "pros" de la morphologie ?
Sujet commencé par : crazyofhorse - Il y a 54 réponses à ce sujet, dernière réponse par ErzebethPar crazyofhorse : le 18/12/14 à 21:56:58
| Dire merci | J'aimerais simplement avoir des avis sur la morphologie de ma pouliche : ses points forts, ses points faibles et éventuellement et si possible ce qui sera "simple" à obtenir au travail (le débourrage approche) et ce qui sera au contraire plus difficile à obtenir... Je suis une spécialiste en morpho je dois dire  Je cherche du concret, je suis pas là pour entendre des "j'aime" ou "j'aime pas", là n'est pas la question ! Et en passant, ceux qui aime pas la race, merci de passer votre chemin plutôt que de l'a dénigrer, chacun ses goûts et ses couleurs  La seule chose que je peux dire à l'instante c'est qu'elle a fait les modèles et allures de la race à 1 an et qu'elle a obtenue une belle première prime, le modèle a été apprécié bien qu'un peu trop léger pour la race sachant que c'est ce que je cherchais, à alléger par rapport à sa mère qui est un mastodonte Le dos et le rein ont étés jugés solides et le modèle harmonieux (dixit les juges).J'ai pas pu l'emmener à 2 ans car c'était loin et que j'avais pas de transport  J'espère que les photos seront adaptées pour juger Précision qui peut être utile, c'est une Arabo Frison PP et non pas un Arabe croisé avec un Frison ou l'inverse... Car oui, l'arabo frison est une race à part entière et reconnue par les HN ! Première photo à 5 jours :  Deuxième photo à 3 semaines :  A l'aube de ses 4 mois :  A l'aube de ses 1 an :  Modèles et allures (1 an et 3 mois) :  Hiver dernier donc un peu plus d'un an :  A l'aube de ses 2 ans :  Un chouilla plus de 2 ans :  Et la dernière qui date de fin octobre dernier donc casi 2 ans et demi (elle a une position de merde, désolé) :  Merci par avance pour vos nombreux avis je l'espère |
DéconnectéPar Tessa : le 18/12/14 à 23:01:31
| Dire merci | La seule pro (vraiment pro) à mes yeux pour la morpho, c'est jrs rosey, mais elle ne vient plus beaucoup parmi nous en ce moment... Quant à donner un avis, c'est difficile, il n'y a pratiquement aucune photo au carré, à part une à 1 an et où la croupe est haute De ce que je vois, les juges ont certainement raison concernant la croupe et les reins. Je suis nettement moins fan de l'encolure, je la trouve fine et avec des attaches très "frison" (ce qui n'est pas, en soi un défaut, bien sûr, mais couplé à une encolure très fine...) La tête est un peu lourde aussi. Par contre, l'épaule est bien oblique, ce qui n'est pas toujours le cas chez les frisons (qui ont parfois une épaule un peu droite) Après, j'ai des critères dressage, ce qui est assez peu en accord avec l'arabo-frison. |
Par crazyofhorse : le 18/12/14 à 23:18:36
| Dire merci | Merci pour ton avis Tessa... Je vais essayer d'en mettre d'autres plus parlante, si j'en trouve J'ai celle-ci, prise a un an, elle était dans une phase un tantinet ingrate :  Dommage, elle tourne la tête  |
Par crazyofhorse : le 18/12/14 à 23:21:37
| Dire merci | J'ai aussi celle-ci, sera t-elle plus parlante...? Elle se tient pas forcément bien... |
Par crazyofhorse : le 18/12/14 à 23:23:17
| Dire merci | La elle est en mouvement donc je ne suis pas certaine que ce soit utile mais je tente quand même  |
Par al : le 18/12/14 à 23:24:02
| Dire merci | mon instructrice dirait "la cuisse est trop fine", ce qui, pour elle, engendre une faiblesse dans la propulsion. Après, pour avoir une jument à "la cuisse trop fine" (le tibia, en fait), elle ne transmet pas du tout ça à ses poulains, donc ça va sinon, je lui trouve des dessous un peu "fins", c'est à dire un manque d'os (courant dans la race). idem, pas un énorme défaut en soit, mais sur la durée ça "tient" moins bien qu'un cheval avec plus d'os |
Par crazyofhorse : le 18/12/14 à 23:26:24
| Dire merci | Ca c'est une des dernières que j'ai faite, elle a certes la tête dans ma direction mais on voit que l'encolure commence à s'épaissir par rapport à avant... |
Par crazyofhorse : le 18/12/14 à 23:28:46
| Dire merci | J'ai omis de préciser qu'elle a 2 ans et demi donc qu'elle a aussi le temps de changer (sa mère a eu sa morpho finale à 7 ans bien tassé). |
Par crazyofhorse : le 18/12/14 à 23:33:16
| Dire merci | Le père : La mère :  |
Par ameca : le 19/12/14 à 08:20:25
| Dire merci | Moi c e qui me choque un peu (au delà de la fameuse jambe AR fine) c'est ce dos semblant long. Pour ce qu'on peut deviner sur les photo Dans la race c'est admis ? Bon, en tant que cheval c'est un défaut quand même, même si certaines utilisations permettent de tolérer cela. |
Par crazyofhorse : le 19/12/14 à 08:51:40
| Dire merci | On peut lui trouver beaucoup de défauts selon les gens et les goûts je pense mais le dos est tout sauf long par contre... Et non, avec un dos long elle aurait pas eu une première prime car les juges sont assez exigeants ! |
Par Tessa : le 19/12/14 à 09:58:46
| Dire merci | Ce qui me dérange dans les commentaires mis c'est que ça manque cruellement de points positifs. L'une voit la cuisse "fine", l'autre le dos long... Mais où sont les points positifs? Le dos n'est pas trop long, ça c'est sûr. Pour la cuisse, je comprends ce qu'al veut dire. C'est un cheval qui n'aura pas une grosse propulsion mais qui pourra être compensée par la qualité du rein... Il y a quantité d'ibériques (ou autres "baroques" qui ont peu de propulsion et un rein faiblard, ça en fait des baignoires trottinette) Au vu de la mère, il semble bien qu'elle a pris tête et encolure à maman et le reste à papa. Ce qui n'est pas si mal, parce que l'encolure de papa, je ne l'aime pas du tout. Il ne faut pas oublier non plus qu'on regarde une pouliche (à différents âges) et pas un cheval fini et en muscle. |
Par juliedebert : le 19/12/14 à 10:01:12
| Dire merci | Je ne suis pas pro en morphologie, par contre sans savoir l'utilisation du cheval je trouve qu'on ne peut rien juger : on ne regarde pas la même chose pour un cheval d'endurance, de CSO, de dressage, de rando, d'attelage, de show ... Par exemple le père de ta jument, qui est finalement le seul pris relativement bien pour juger sur photo, dans mes critères à moi (rando, voyage) aurait de gros points de faiblesse. Mais peut etre qu'il est un digne représentant de sa race pour ce qui est du show ou de l'attelage (je n'y connais rien en attelage). Il faudrait vraiment que tu fasses une photo récente au carré de ta jument, même si elle est moins flatteuse, ce n'est pas très difficile à faire et sans elle les avis ne seront pas constructifs. |
Par al : le 19/12/14 à 10:09:40
| Dire merci | ben moi j'aurais du mal à mettre des commentaires plus détaillés parce que juger à cet âge-là....quand ils sont tout bonnement in-regardables.... j'ai du mal. Je te dirais bien, tout de go, "elle est moche (POUR L'INSTANT!!!)", mais ça ne t'avancera pas à grand chose, car elle peut très bien être très ingrate et défaite en ce moment, et être au final très jolie. (si tu savais ce que je vannais sur mon propre cheval quand il avait l'âge de la tienne  )l'épaule me semble un peu droite, mais d'une part je suis nulle en épaules, d'autre part faut voir comment elle se tient sur les photos, et en prime ce qu'ils aiment en frison.... donc si ça se trouve, elle est parfaitement dans le standard, donc c'est cool. Le cul j'aime bien, à part cette cuisse (mais bon, comme dit avant, importance toute relative), y'a l'air d'avoir de bons rayons (= distance entre la pointe de l'ilium et la pointe de la fesse), c'est bien pour la propulsion. Après, le dos..... attends qu'elle ait 3 ans avant de juger il a pas l'air mauvais comme ça, après, de mémoire sa mère en a un très correct, et kenzo....ben c'est kenzo quoi  |
Par Tessa : le 19/12/14 à 10:11:32
| Dire merci | juliedebert, il est sûr que les frisons ne sont pas des chevaux de rando... Et tu as raison que l'oeil n'est pas le même d'une discipline à l'autre. C'est pour cela qu'il faut parler "juste" de la morphologie, dire qu'une épaule est droite/oblique c'est faire un constat. Avec une épaule droite, le cheval sera très bien pour l'attelage et pas bien pour le dressage par exemple... |
Par al : le 19/12/14 à 10:26:58
| Dire merci | ah oui voila tessa, tu me rafraichis la mémoire. Il me semblait bien que les frisons avaient globalement une épaule droite. Forcément, pour la traction.... |
Par Tessa : le 19/12/14 à 11:09:01
| Dire merci | C'est une vraie question al, tu trouves vraiment cette épaule droite? Sachant qu'il faut se tordre la tête pour voir la photo droite... Perso, pour un arabo-frison, je ne trouve pas ça droit, mais je me trompe peut-être...  Si je compare avec cette épaule-ci, on n'est pas si mal quand même... (oui, bon, c'est pas un premier prix lui...)  |
Par ameca : le 19/12/14 à 13:34:51
| Dire merci | Ben l'attelage avec une épaule droite....oui mais non....ça dépend si tu laboures un champ de patates ou si tu bombardes en Concours d'Attelage Le dos on est plus tolérants par contre. Après sûr que moi je parlais pas d'attelage, mais plutot de ce que ce genre de cheval est (je suppose ?) censé faire : loisirs, dont rando. Enfin, je connais pas trop cette race. Mais clairement la morphologie du père me donne des sueurs froides à moi. |
Par El Bimbo : le 19/12/14 à 13:53:35
| Dire merci | à mon avis la photo du père est mal choisie, il se tient très mal là dessus. |
Par El Bimbo : le 19/12/14 à 13:54:45
| Dire merci | Tessa les épaules sont similaires sur les deux photos surtout si on tient compte du fait que le gris n'est pas pris de profil 100% |
Par al : le 19/12/14 à 14:01:10
| Dire merci | je la trouve un peu droite, pas droite-droite, mais un peu mais comme tu dis, "pour un arabo-frison", si ça se trouve, c'est la norme pour comparer, le seul dont je connaisse la note sur son épaule (8/10, ce qui est excellent pour la race, c'est son gros point fort d'après le juge)  si on trace une ligne de la pointe du garrot à la pointe de l'épaule, on voit que c'est plus incliné. Mais autant je sais qu'en PRE on aime bien que ça soit bien incliné, autant je ne sais pas ce qu'on attend d'un arabo-frison, donc si ça se trouve, elle a pile poil le bon angle  |
Par crazyofhorse : le 19/12/14 à 15:20:34
| Dire merci | Dans la standard de la race elle y est complètement puisque la première prime veut dire que le modèle à plu et qu'il est prometteur donc non, elle n'a pas que des défauts Et elle est pas destinée à de la rando, j'en fais pas, elle sera mise en attelage dès qu'elle aura l'âge et j'espère pouvoir sortir en dressage à petit niveau pour le plaisir...Et pour le CSO, on avisera selon ce qu'elle donne et selon si elle aime ! |
Par Tessa : le 19/12/14 à 17:39:03
| Dire merci | El bimbo, moi, je la vois quand même bien plus droite sur le gris... Mais il n'a vraiment pas un physique facile, lui |
Par crazyofhorse : le 19/12/14 à 18:23:37
| Dire merci | Comme autre photo du père, j'ai celle là mais il se tient pas non plus forcément très bien le bougre  C'est un cheval très qualiteux en attelage et sous la selle en dressage, j'espère que sa fille suivra son chemin... |
Par arabofrison : le 19/12/14 à 20:57:23
Par arabofrison : le 19/12/14 à 20:58:57
| Dire merci | je suis la proprietaire du pére dites moi parmis vous si une a le cheval parfait |
Par csabrina : le 19/12/14 à 21:02:40
| arabofrison : je trouve ca un peu stupide comme réaction quand on propose des saillies de son étalon, on s'expose forcément à la critique. Evidemment, personne n'a le cheval parfait, mais forcément, quand on demande un avis sur une morpho, en mettant les photos des parents, on s'attend à avoir surtout les points négatifs sur le cheval et les parents, par rapport aux photos, qui peuvent évidemment etre trompeuses. |
Par arabofrison : le 19/12/14 à 21:11:17
| Dire merci | certe ma reaction est peut étre innaproprié mais des personnes tel que Al ou Syrius connaissent le cheval et a ce que je sache ne l'ont pas trouvés si mal foutus que ça et de plus sur une photos personellement je serais bien incapable de dire si tel ou tel cheval est bien ou mal fait les photos sont trompeuses bien souvent |
Par faust : le 19/12/14 à 21:26:44
| Dire merci | pour ma part, je n'accroche pas à la morpho du Frison donc bon. Après je trouve ta pouliche plutôt harmonieuse à part l'attache d'encolure qui est assez typique frison à vrai dire. Après moi je fais de la rando et c'est typiquement le type de morpho que je ne recherche pas.  Mais après il faut voir par rapport à la discipline que tu souhaites pratiquer |
Par Oc : le 19/12/14 à 21:33:53
| Dire merci | arabofrison j'ai pas vu de critiques d'al par rapport à Kenzo juste qu'il est très dur de juger un poulain de deux ans l'état sur des photos qui sont mal choisies pour un jugement sur internet |
Par crazyofhorse : le 19/12/14 à 21:38:51
| Dire merci | Al au contraire vantait les mérites de Kenzo |
Par arabofrison : le 19/12/14 à 22:00:01
| Dire merci | Oc je sais que Al n'a pas critiqué Kenzo et de plus venant de sa part cela ne me derange pas je sais que si commentaire il y a il est toujours bien fondé qui mieux que Al connait les chevaux je ne suis pas quelqu'un de virulent  mais j'aime mon noiraud aprés certes chacun trouve chaussure à son pied cela ne m'empeche pas de souhaiter de trés bonne fêtes de fin d'année a tous les forumeurs |
Par al : le 19/12/14 à 22:09:01
| Dire merci | "qui mieux que al connait les chevaux" houla...beauuuuuucoup de monde!!!!!! j'avoue que quand j'ai écrit "kenzo, c'est kenzo quoi", j'hésitais à mettre  , mais jme suis dit que ça ferait lèche bottes |
Par arabofrison : le 19/12/14 à 22:15:03
| Dire merci | Al j'éspère que ton noiraud vas bien ainsi que toi même |
Par Tessa : le 19/12/14 à 22:58:21
| Dire merci | arabofrison, une critique ne doit ni être complètement positive (comme tu le soulignes le cheval parfait n'existe que peu... Sauf Tessa mais bon hein ... Je rigole bien sûr), ni complètement négative. Ici, on discutait de la morpho d'une pouliche, faisant cela crazyofhorse savait qu'elle risquait de rencontrer des critiques peu constructives. Je sais combien il est difficile d'entendre des critiques négatives (presque autant qu'il est facile de les faire), donc il faut toujours être attentif à dire le négatif en restant constructif et le positif. Si je t'ai blessée, ce n'était pas le but. J'ai toujours eu du mal avec ces grosses encolures d'étalon (enfin faussement appelée "encolure d'étalon" et les attaches un peu lourdes.Ton cheval est très typé et soit on apprécie, soit pas. C'est tout l'un ou tout l'autre. Personnellement, ce n'est pas mon truc, il a cependant des qualités indéniables liées à ses origines. |
Par crazyofhorse : le 19/12/14 à 23:23:14
| Dire merci | J'accepte la critique Car comme le dit la propriétaire de Kenzo, le cheval parfait n'existe pas ou alors je l'ai pas encore croisé... L'avis de Faust me réconforte entre guillemet car j'ai le même, je suis lucide, le modèle est harmonieux (je suis tres contente de l'arrière main, du rein et du dos solide pour la race) mais l'encolure est en effet le point faible... Ce qu'elle peut me gonfler d'ailleurs à mettre la tête dans les nuages à la moindre contrariété (je parle de la pouliche, pas de Faust) ! |
Par faust : le 20/12/14 à 01:00:19
| Dire merci | en fait, ce qui me gène sur ce type d'encolure, plus que le port de tête c'est l'attache de l'encolure en fait ! Mais bon c'est typique du frison. On dirait qu'ils n'ont pas la bonne tête posée sur le bon corps... Après je vais être franche, c'est vraiment pas le genre de chevaux qui m'attirent !!! |
Par pakret : le 20/12/14 à 10:47:06
| Dire merci | Moi j'ai un cheval quasi parfait et pourtant il est très très moche il a un dos long, un rein très long et très faible, une attache de tête pas terrible, une croupe trop courte et trop horizontale, ça ne l'empêche pas d'être un super cheval, avec du moteur et de la générosité. La morphologie ne fait pas le cheval, ni la performance, je bosse dans le chevaux et j'en ai la preuve chaque jour. La chose capitale, en morphologie, c'est les membres sains. Pour le reste, c'est important pour le show, certains points facilitent pour certains types de travaux, mais sinon il faut vmt voir le cheval bouger, voir comme il s'utilise, sa générosité, son sérieux dans le travail Je connais des tonnes de chevaux très jolis qui bougent comme des gros flamby, plein de chevaux avec un top modèle et des tops allures qui ne sautent pas une cacahuète car pas le mental, etc... Y'a aussi de beaux chevaux performers, de moches chevaux performers, et de moches chevaux nullach' |
Par Erzebeth : le 20/12/14 à 11:36:39
| Dire merci | @pakret le cheval le plus qualiteux que j'ai monté, c'était sans doute aussi un des plus moches et des plus mal fichu. On m'en avait beaucoup parlé avant et je m'attendais à une gravure, et la première fois que je l'ai vu, grosse déception, j'ai vu ce machin oreillard avec son cul bizarre et son dos en baignoire... |
En lignePar pakret : le 20/12/14 à 11:40:56
| Dire merci | mais c'est clair! Quand tu regardes la morpho des chevaux de gd prix (toute discipline), tu as qd même des surprises... Bon, c'est pas forcément flag' parce qu'ils sont très musclés, mais quand tu t'y attardes... Et même à plus petit niveau, tu regardes par exemple les canassons qui gagnent en 115, les 3/4 sont de petites gazelles un peu chelou, mais pourtant fort plaisantes en mouvement Bref, ça me dépasse un peu, les crêpages de chignons et autres vexation pour une croupe un peu ceci ou une encolure un peu cela |
Par Erzebeth : le 20/12/14 à 11:50:07
| Dire merci | Après, c'est sûr qu'une morpholgie facile, c'est plus facile aussi pour le cavalier... surtout à petit niveau! Du coup, ça ne me choque pas non plus qu'un particulier qui veut pas trop se prendre la tête et n'a pas de grandes ambitions préfère mettre toutes les cartes de son côté. (cela dit, c'est pas non plus forcément un raisonnement si courant que ça ).Par contre, un cheval qualiteux, ça ne veut pas forcément dire un top modèle, ça c'est clair. Puis quand ils sont bien bossés, les muscles et tout, ben ça embellit quand même énormément un cheval. |
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