Création pension / Diplôme ?
Sujet commencé par : pimlotte3 - Il y a 54 réponses à ce sujet, dernière réponse par liteulorce1 personne suit ce sujet
Par pimlotte3 : le 27/11/14 à 15:40:19
| Dire merci | Bonjour, Ayant du terrain (5ha), je cherche sur le net des informations que l'éventuellement création d'une pension. Ma première question étant, quelles sont les conditions d'expériences ou de diplômes ? Existe t-il des formations spécialisées pour accueillir des chevaux chez soi ? Si certains l'ont fait, merci par avance de vos réponses @+ |
Par SayoAisaka : le 27/11/14 à 16:43:45
| Dire merci | Bonjour, Alors je ne suis pas professionnelle de l'équitation mais dans l'écurie de propriétaires où je monte, les gérants ne sont pas cavaliers, ce sont des agriculteurs qui ont créé des box, manèges, etc. pour développer une autre source de revenu. Donc à mon avis, il ne faut pas avoir de diplôme tant que tu ne donnes pas de cours, en théorie tu n'es pas formé pour cela mais accueillir des cavaliers et leurs chevaux me semble possible car au final, tu ne leur proposes qu'un service de pension. Message édité le 27/11/14 à 16:43 |
Par Ice Queen : le 27/11/14 à 20:16:48
| Dire merci | Aucun diplôme exigé pour gérer une écurie, par contre c'est le cas si tu veux enseigner. |
Par ameca : le 28/11/14 à 08:18:16
| Dire merci | Non pas de diplome. Par contre si tes connaissances sont insuffisantes tu risques de faire des fautes et ta responsabilité sera engagée. Ton assureur pourra même se défausser pour motif d'incompétence cachée. Une pension, ça veut dire en effet savoir gérer une situation de crise comme une blessure grave; une colique en l'absence du propriétaire (ci le véto te dit de faire 20 cc de Calmagine, faut encore avoir le produit et savoir injecter !), mais aussi au quotidien un cheval difficile ou entier; un cheval diabétique..... Ca s'improvise pas; suffit pas d'être "Galop 7" ou cavalier de Club pour savoir faire. Et si tu refuses tous ces cas ou si tu te défausses sur le proprio pour les soins, à moyen terme ta pension est morte. |
Par Scooper : le 28/11/14 à 08:59:05
| Dire merci | A mes yeux, un diplôme de gestion est indispensable pour que ca marche... Parce que nombre de structures mettent la clé sous la porte a cause de l incompétence en gestion des responsables... Le BTS ACSE est le plus adapté je pense (enfin de ce que je connais). En supplement d'un diplôme équestre (type BAC Pro activités hippiques) |
Par qwertz : le 28/11/14 à 09:04:46
  DéconnectéDire merci | (ci le véto te dit de faire 20 cc de Calmagine, faut encore avoir le produit et savoir injecter !) pour moi c'est un gros risque de faire ca Message édité le 28/11/14 à 09:04 |
Par lapatateuh : le 28/11/14 à 09:37:52
| Dire merci | (ci le véto te dit de faire 20 cc de Calmagine, faut encore avoir le produit et savoir injecter ! Que de bons conseils pour finir en prison et faire couler son projet  Certains feraient mieux de savoir avant de parler. bref non aucun diplôme. Mais d'air de faire des formations / business plan pour e pas trop te planter. |
Par amelie et edelweis : le 28/11/14 à 09:50:51
| Dire merci | En effet aucun diplome demandé mais je suis toujours effrayée de voir que des non formé s'occupent de chevaux je parle des connaissances des besoins fondamentale du cheval : mouvement alimentation soins, .... ce qui donne beaucoup trop de pension où les chevaux sont malheureux et avec des soucis de santé combien de gérant de pension ne savent pas équilibrer une ration d'un cheval ? Combien ne comprennent pas les besoin d'un cheval de mouvement et de contacte sociaux ? Pourquoi une pension qui prend en compte tous les besoin du cheval passe pour atypique ? comme il a ete dit une formation sur la législation est importante pour pas finir avec de gros soucis et une formation en comptabilité est aussi importante pour ne pas se tromper avec son cheval on peu se tromper c?est a nous meme qu'on en veut et on pleure les erreurs que nos cheval subit avec les chevaux des autre il faut en plus gérer qu'on fait aussi du mal au proprio et a bien plus de chevaux en cas d'erreur plus les retomber juridique |
Par ameca : le 28/11/14 à 15:05:14
| Dire merci | Et Lapatateuh tu fais quoi si tu n'écoutes pas la demande du véto ? Tu fermes le volet haut du box en espérant que le box tienne le coup ? Tu laisses le cheval sans soin jusqu'à l'arrivée du véto ? 1h ? 2h ? 3 H ? Niveau bons soins attentifs on repassera.  Allez, code rural: l?article L 243-2 du code prévoit que le propriétaire ou le gardien de l?animal peut, dans certaines conditions et notamment « dans le respect des dispositions légales ou réglementaires.., pratiquer les soins et les actes d?usage courants nécessaires à la bonne conduite de leur élevage. » Toute pension est tenue d'avoir un vétérinaire traitant "sanitaire", déclaré à la DDTM comme tel. Ceci t'autorise à avoir sur place par le biais de ce véto des produits de première urgence, et à en faire usage si le propriétaire t'a signé la décharge et que le véto te le demande lors de ton appel téléphonique. Après il y a les pro, et ceux qui savent pas faire. Ceux là se range derrière le fait que ce serait interdit blabla....et laissent le cheval s'aggraver. Bon c'est les même qui savent pas poser un garrot et laissent l"hémorragie se développer ou font se relever "illico" les cavaliers en cas de chute..... |
Par pticoq : le 28/11/14 à 15:27:53
| Dire merci | Pas besoin de diplôme pour l'ouverture d'une pension. Après ne fonction de tes connaissances tu proposes tel ou tel prestations. Par chez moi j'en connais moultes qui n'y connaissent rien ou très peu et pourtant leur pension ça fonctionnent ... Même pour certain que je ne citerais pas qui achète volontairement du foin pourri .... et oui moins cher ... et des proprios qui ne sont pas au petit soins , ni connaissent rien ... ba ça passe à l'aise... Ceux la en plus généralement propose juste une place au pré, surveillance ( mot pour certain bien vite dit ) , eau et basta . Le reste à toi de gérer. Puis faut pas se leurrer mais sa marche aussi pourquoi ? Parce que les prorios au petits soins ba ils y sont tous les jours et encore plus en cas de maladie car on a très peu confiance en qui que ce soit dans ces moment là et on veut le faire soit même. donc cela gère ce que tu devrais faire. Les priopios m'en foutiste et dieu sait qu'il y en a , eux, ne verront jamais si y a problème ou pas vu qu'ils viennent casi pas voir pas du tout. Et pour l'entre 2 ba on trouvera toujours un truc à dire pour dire que c'est pas sa faute... Bref après c'est une pension en fonction de ta conscience que tu crées. Moi personnellement si un jour j'arrive en ouvrir une malgré que j'ai pour expérience juste 12 ans de club et proprios de mon poney depuis mes 15 ans et donc un vécu aussi dans de nombreuses pensions ( j'estime cela pas très haut mais au moins le minimum vital niveau connaissance enfin de toute façon on apprend toute sa vie avec les chevaux ), ça sera une pension pré voir quelques box avec surveillance mais une vrai pas juste de loin, foin, eau , Abri, rotation de pré si possible, suivit des vermifuges, des vaccins, possibilité de complémenter mais au choix du proprio ( en gros le proprio me ramène ça bouffe et m'indique la quantité ) voila en gros . Avec autorisation en cas de doutes après de coup fil en premier au proprio de faire venir un véto . Tout les soins véto sauf cas exceptionnel et soins faciles seront à faire par le proprio ( en gros sauf dépannage en cas de véritable non possibilité et si occasionnel ) Donc pas du luxe mais un minima avec mes connaissances et au moins les proprios seront prévenus au préalable à eux d'accepter ou de refuser. |
Par equifeel : le 28/11/14 à 15:33:36
| Dire merci | Non pas besoin de diplôme. besoin de sérieuse connaissance, oui. + 1 avec Améca . +1 avec Amélie , d'où mon : ouvrir avec 5ha????? |
Par ameca : le 28/11/14 à 19:03:58
| Dire merci | Le problème de ton système Pticoq, c'est que en tant que pro tu as un devoir de conseil, de soins et d'assistance...... Tu es censée en savoir largement plus que ton client. Sinon c'est de la location d'emplacement, pas de la pension qu'il te faut faire (tva et regime social différents) Là la façon dont tu parles on sent que tu a encore besoin d'étudier. Si tu laisses des proprio décider à ta place des rations, tu vas avoir des très maigres et des très gros (et c'est à ta réputation que ça va nuire) Si tu ne fais que les soins faciles...où s'arrête ta compétence ? Pour moi contrôler un Robert-Jones et poser (correctement) la bande de repos en face, c'est "ultra facile" Faire une piqure : facile Juger de l'évolution d'une plaie profonde : ultra facile Prendre la température: enfantin Prendre le pouls: idem Juger des muqueuses: idem Noter le niveau d'une boiterie : fastoche Définir quel pied boite : facile Assister le véto pour la castration d'un cheval de proprio : habituel, no stress Gérer un entier qui se cabre devant moi et palette: OK je sais faire. Contenir un animal hystérique pendant qu'on l'euthanasie sans le le prendre dessus quand il va tomber : moralement dur, techniquement OK Tout ça tu le dois à ton client en tant que "service pro" Bref, si tu ne sais pas faire au moins ça, faut surtout pas te lancer. Même si y'a un mec qui donne du foin pourris pas loin et qui vit de ça, car tu sais pas la réalité de sa vie. Moi j'ai un voisin qui tient un boui-boui boueux; mais en fait il vit du rsa dans une caravane. |
Par Desroses : le 29/11/14 à 10:56:36
| Dire merci | Gérer un entier qui se cabre devant moi et palette: OK je sais faire. Je suis pas d'accord avec toi, c'est pas au propriétaire d'une écurie de gérer un cheval mal éduqué, c'est pas à lui d'assumer au quotidien un cheval rendu con  |
Par ashtraygirl : le 29/11/14 à 12:40:11
| Déconnecté | Je suis pas d'accord avec toi, c'est pas au propriétaire d'une écurie de gérer un cheval mal éduqué, c'est pas à lui d'assumer au quotidien un cheval rendu con Donc si en l'absence de propriétaire un cheval, pour une raison ou pour une autre fait le con et présente un danger pour les autres, le proprio de la pension le laisse faire? |
Par ameca : le 29/11/14 à 12:46:26
| Dire merci | Bien sûr que c'est pas au gérant d'assumer ça; mais comme le fait remarquer Ashtraygirl, si le propriétaire est absent et que le cheval DOIT être manipulé pour urgence ou car il a pêté les clotures, ou si tout simplement le propriétaire est dépassé alors que le cheval est à la barre d'attache...au milieu de 5 autres chevaux et de gosses ben soit tu es pro et tu interviens. Soit tu es une branque et tu mets tout le monde en danger, y compris tes autres pensionnaires. Ca empêche pas derrière d'exiger du propriétaire qu'il fasse éduquer son cheval; ou de lui demander de partir s'il refuse ! |
Par Oc : le 29/11/14 à 19:40:54
| Dire merci | déja faut le trouver le proprio qui sait éduquer son cheval  j'ai vu des choses en pension qui font peur et clairement oui c'est pas au gérant de gérer mais quand le proprio ne sait pas faire, ben faut bien que quelqu'un s'en charge, le gérant il a jamais voulu se tuer en montant sa société et quand on a besoin d'argent ben on vire pas nécessairement les clients pour ce genre de chose, donc on fait avec.... bref quand j'entends qu'une pension s'ouvre, ben la première chose que je fais, c'est de me renseigner sur le niveau et les compétences des gens qui y travaillent et bien souvent je prend peur.... à ça ya pas de souci avec un cheval sans souci, mais dès qu'on confie en pension des chevaux un peu plus délicats ou "fragiles" ben ca vire facilement au drame, parce que le gérant n'est pas homme de cheval et n'a aucune culture équestre  et y'en a beaucoup j?attends d'un proprio de pension qu'il se substitue au véto, au MF, au prof, au paleu, etc, etc meme si les deux premiers métiers sont une part entière de la pension, ils ne sont pas forcément H24 sur place, donc faut bien que quelqu'un s'en occupe avant leur arrivée |
Par lapatateuh : le 29/11/14 à 19:44:11
| Dire merci | Et Lapatateuh tu fais quoi si tu n'écoutes pas la demande du véto ? Le véto n'a pas à te demander de faire des actes vétérinaires.. A partir de là, le sujet est clos. |
Par lapatateuh : le 29/11/14 à 19:45:32
| Dire merci | si le propriétaire t'a signé la décharge et que le véto te le demande lors de ton appel téléphonique. Des soins vétos, ce ne sont pas des injections .... |
Par qwertz : le 29/11/14 à 20:35:52
| Déconnecté Dire merci | j?attends d'un proprio de pension qu'il se substitue au véto, au MF, au prof, au paleu, etc, etc c'est ironique? |
Par Oc : le 29/11/14 à 20:53:49
| Dire merci | qwertz et pourquoi cela serait ironique ? quand ton cheval est en colique, que le gérant est là H24 et que toi non, que le véto ne peut pas venir à la minute (parce qu'il a peut etre le bras enfoncé dans le cul d'une vache) on peut etre content que le gérant sache faire un coup de calmagine ou ne serait ce que prendre le temps de marcher le cheval en attendant ton arrivée et celle du véto........... pour le MF, quand tu ne viens voir ton cheval qu'une fois par semaine et qu'il est en bout de ferrure, c'est cool quand le gérant a pris l'initiative d'appeler le MF pour qu'il vienne (parce que peut etre que lui dans sa pension il héberge ses propres chevaux qui ont besoin d'une visite) ou meme le gérant de pension qui te propose que l'osteo qui vient pour ses chevaux voit ton cheval, (avec ton accord on est ok. t'es pas obligée, mais si tu le fais, tu réduis le prix du déplacement  )ou ne serait ce un gérant qui vermifuge les chevaux et les fait tourner de pâture, mon dieu c'est le top.... et pis rien n'empêche le gérant d'une pension d'être diplômé d'état et pourquoi pas te donner des pistes de travail et pour le paleu, j'ai horreur d'un gérant de pension qui ne se salit jamais les mains, et qui n'ira jamais curer un box, gyrobroyer un pré ou épandre du fumier !!!! mais pour tout ca, il faut que ce soit un vrai PRO et pas le pécain du coin qui fait semblant de croire je ne vois rien d'ironique, car ya quelques pensions comme celle que je décris par chez moi et c'est juste le top. On confie nos chevaux sans avoir à tout gérer de A à Z Message édité le 29/11/14 à 20:53 |
Par lapatateuh : le 29/11/14 à 21:07:30
| Dire merci | Moi le gérant qui prend l'initiative d'appeler mon MF je lui demande clairement de quoi il se mêle. Qu'il face son rôle de gérant et rien de plus. C'est à dire qu'il surveillé que TOUT aille bien et qu'il me prévienne en cas de soucis et appelle MON vétérinaire si je ne réponds pas. Pour moi le reste ne fait pas parti du rôle de gérant. Après si dans ses cordes il est moniteur / palefrenier pourquoi pas . Mais je pars du principe que "chacun son métier et les vaches seront bien gardées". |
Par Oc : le 29/11/14 à 21:10:03
| Dire merci | (parce que peut etre que lui dans sa pension il héberge ses propres chevaux qui ont besoin d'une visite) quand on veut pas lire jusqu'à la fin  après moi je m'en fous, je ne mets pas mes chevaux en pension, parce que je ne fais confiance en personne et je ne supporte pas qu'un tiers s'occupe de mes chevaux qui sont mal élevés ou éduqués  |
Par lapatateuh : le 29/11/14 à 21:17:27
| Dire merci | je ne vois pas le rapport entre le fait que le MF vienne et le fait de l'appeler à ma place. qu'il me prévienne en m'envoyant un message pour me dire qu'un professionnel vient à la pension c'est une chose MAIS qu'il l'appelle à ma place |
Par Oc : le 29/11/14 à 21:52:30
| Dire merci | que toi tu n'aimes pas soit, mais cela ne te viendrait meme pas à l'idée que ca plait à certains |
Par lapatateuh : le 29/11/14 à 22:30:40
| Dire merci | Quand tu n'es pas capable de gérer le MF .. je me demande pourquoi le permis de détention d'un animal n'est pas obligatoire. |
Par phil50 : le 29/11/14 à 22:36:37
| Dire merci | La question n'est pas de le gérer je pense. Quand j'avais mon cheval en pension, j'aurais surement pas apprécié d'aller poser les gamins, courir me changer, arriver à la pension pour monter ... et me rende compte que ben non, parce qu'il manque un fer Franchement : si tu mets ton cheval en pension, c'est bien pour déléguer la gestion au quotidien ! |
Par Erzebeth : le 29/11/14 à 23:02:02
| Dire merci | Bon moi non plus j'aime pas qu'on fasse les trucs dans mon dos... mais qu'un gérant remarque que le fer va partir, qu'il y a un souci, ou n'importe quoi, oui, ça c'est le minimum que j'en attends... mais dans ce cas, qu'il me prévienne en premier lieu, et après, on avise. Sauf, bien sûr, si ça a été expressément précisé. Dans la pension où était mon cheval l'hiver dernier, on m'a demandé d'entrée de jeu l'autorisation d'appeler le véto à ma place en cas de problème et si je n'étais pas joignable. Se substituer à un professionnel... non. Par contre pouvoir gérer un cheval compliqué ou une situation critique, oui, c'est normal s'attendre ça d'un gérant de pension. Et ce, même si mes chevaux sont cool. Déjà, parce que même un gentil cheval, en cas de soins et de cloitrage au box par exemple, il peut devenir rock'n roll. Et ensuite tout simplement parce que c'est juste une preuve d'expérience quoi, savoir gérer. Et l'expérience, c'est ça qu'on recherche quand on confie son cheval il me semble. Mais visiblement, rien que sur ce post, c'est net que tout le monde ne met pas la même chose derrière tout ça, et c'est pas simple à gérer non plus pour quelqu'un qui propose ce type de prestation.  |
Par pticoq : le 29/11/14 à 23:04:25
| Dire merci | Si si je connais bien les conditions de vie du Mr .... et non pas en roulotte ni RSA va ! Après voila chacun voit midi à sa porte au niveau de la pension choisit et le tarif va avec aussi enfin dans mon coin après je connais pas plus loin Autant dire que j'en ai fait des pensions où mise a part l'eau , le foin ( et encore ) et les clotures ( et encore oui oui je me répète ) je n'avais rien de plus |
Par ameca : le 30/11/14 à 08:48:58
| Dire merci | Oui les filles ça dépend qui veut quoi; après la compétence minimale c'est quand même de savoir tout faire. Pour ma part dans le Var et les bouches du rhone (je suis à cheval entre les 2) on a aussi beaucoup de pension "merdique" avec des gens qui y pipent pas grand chose (ou compétent que sur le travail du cheval, pas sur le soin) Dans mon contrat moi j'ai prévu en "option gratuite" que le propriétaire peut me déléguer l'appel du MF régulier, le rappel de vaccin, le vermifuge....et 95 % des gens choisissent ces options ! pareil pour nos achats groupés de vermifuges ou les visites groupées de dentiste et ostéo ! Comme quoi ça fait plaisir à bien des cavaliers ! Après oui ça implique de savoir identifier une ferrure qui a un problème avant que le fer ne parte...du coup c'est pas du niveau de tous...... Ceci dit les dernières études sont claires: le milieu connait un gros tassement d'activité, avec perte de cavaliers et de chevaux. Donc je pense qu'à prix égal, les endroits où tu n'as aucun service vont vite morfler.....et ce sera très bien. maintenant c'est vrai que les propriétaires ont rarement l'idée de demander les services offerts "en plus" quand ils visitent une pension; ils regardent juste les installations le plus souvent. |
Par ameca : le 30/11/14 à 08:53:37
| Dire merci | Pareil la compétence c'est dur à évaluer "à priori". Je parle pas du particulier qui a son "gentil cheval" et en prend 2 au noir pour financer: lui clairement il est pas compétent. Mais dans les pro; ben sortir en concours ça veut surtout pas dire être un bon gardien de chevaux (en général, c'est même l'inverse) Avoir un diplôme agricole ça peut être bien, mais au moins un Bac et SURTOUT plusieurs années d'expérience en tant que propriétaire en plus. Parce que j'ai eu une stagiaire en Bac Pro agricole, ben 1 mois avant de passer son diplôme elle faisait pas la différence entre le foin et la paille Le mieux je pense c'est visiter et parler. Car pareil, niveaux ragots...le milieu du cheval est le pire je crois ! |
Par equifeel : le 30/11/14 à 09:02:56
| Dire merci | Je suis bien d'accord avec Améca et Oc, j'envisage ma pension ainsi. |
Par frederic62 : le 30/11/14 à 10:01:55
| Dire merci | Je parle pas du particulier qui a son "gentil cheval" et en prend 2 au noir pour financer: lui clairement il est pas compétent. ça c'est vraiment un apriori négatif totalement erroné je connais beaucoup de particulier qui sont 1000 fois plus compétant qu'un centre ou pension équestre ... à contrario je connais aussi des particuliers qui sont ignorant mais qui s'entoure de personnes compétentes... mais aussi d'autre particulier et pseudo pro qui savent et on tout vu et font mieux que les autres ... ceux là sont à fuir mais malheureusement se sont aussi des beaux parleur qui savent très bien emballer et endormir ... |
Par dominique71 : le 30/11/14 à 13:40:29
| Dire merci | Je suis un peu sidérée de voir ce que vous attendez du gérant d'une pension ! Pour moi, il a toujours été hors de question que qui que ce soit intervienne sur mon cheval : * ferrure : je suis assez grande pour curer les pieds à chaque début + fin de séance et voir si quelque chose cloche donc là, oui, je peux demander à ce quele responsable se mette d'accord avec le MF pour voir quand il peut passer mais je l'aurais eu mauvaise qu'il le fasse à sa propre initiative * piqure ? Ben euh... Si vraiment le véto n'est pas disponible et insiste mais là aussi, sur toutes les pensions et CE que j'ai fréquentés avant d'avoir mon cheval à la maison, il n'y en a qu'une où j'avais assez confiance pour l'accepter. * ostéo et autres "non urgents" : avoir un panneau où sont affichées les visites possibles et prévues et où on peut s'inscrire, ou le faire de vive voix, OK, mais pas plus : là aussi, ce n'est pas au gérant de décider de ce qu'il faut faire, tout juste le suggérer si besoin. * vermifuges : idem, je décide mais un achat groupé ou un rappel sur panneau "il est temps de vermifuger" OK, mais le faire de la propre initiative du gérant : c'est non ! Il est vrai que j'avais alors mon cheval au boxe, que j'y allais absolument tous les jours, ça change sans doute la donne. Demander de vermifuger simultanément un groupe de chevaux qui partagent la même pâture, OK, ça peut se comprendre, mais il est possible de prévenir à l'avance pour obtenir l'accord de chacun. Ca, aucune des pensions et CE où je suis allée ne le faisait. Quant aux cours, aucune raison que le gérant soit aussi moniteur, je ne l'ai vu que dans un seul CE et, s'il m'est arrivé de discuter du travail de mon cheval avec un responsable d'écurie qui soit aussi un ami, je ne l'aurais même pas imaginé pour aucun des autres gérants, points de vue trop opposés. |
Par Erzebeth : le 30/11/14 à 13:42:55
| Dire merci | Pour les vermifuges, je comprends perso. Parce que si tous les proprios vermifugent chacun de leur côté, ça revient à pisser dans un violon, faut que tous les chevaux soient faits en même temps. Qu'un proprio de pension s'en préoccupe, c'est un gage de sérieux à mon sens. |
Par dominique71 : le 30/11/14 à 13:46:03
| Dire merci | Quel conséquence si c'est décalé pour des chevaux 100 % boxe ? (c'était le cas pour mon dadou il y a 30 ans en banlieue, pas de pré dispo, juste la carrière pour les laisser éventuellement se défouler si aucun cavalier dessus) |
Par Erzebeth : le 30/11/14 à 13:46:52
| Dire merci | Bah, on parlait pas spécifiquement des pensions 100% box, si? |
Par dominique71 : le 30/11/14 à 13:54:37
| Dire merci | Non, mais dans cette situation, je ne vois aucune obligation que les vermifuges soient synchro. C'est ce que j'ai dit plus haut : en dehors du cas d'un groupe de chevaux partageant le même pré, h24 ou sur des durées plus courtes ou par roulement, je ne vois pas pourquoi ce serait au gérant d'intervenir. Si chaque cheval est "chez lui" avec paddock ou pré perso, où est l'obligation que ce soit synchro ? |
Par Erzebeth : le 30/11/14 à 14:06:33
| Dire merci | Dans ce cas là, non, mais moi je voulais juste dire que le vermifuge, c'était à mon sens LE cas où c'est parfaitement légitime de la part d'un gérant de pension de vouloir gérer le truc pour tous les proprios. Mais ça doit être dit clairement dès le départ évidemment. |
Par liteulorce : le 30/11/14 à 14:07:59
| Dire merci | Moi je dis: le gérant doit s'occuper des animaux qui lui sont confié, en bon pére de famille. c'est beau hein?? |
Par dominique71 : le 30/11/14 à 14:21:31
| Dire merci | Ben je me sens l'âme d'une ado rebelle (à mon âge !!!) et le "père de famille" j'ai envie qu'il me laisse une plus grande autonomie |
Par liteulorce : le 30/11/14 à 14:36:14
| Dire merci | rhoo ba non, on à dit en bon pére= donc bienveillant............ |
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