Help "future prairie"
Sujet commencé par : loulye - Il y a 40 réponses à ce sujet, dernière réponse par JUMPER14Par loulye : le 12/09/14 à 11:15:17
| Dire merci | Bonjour, après avoir suivi vos conseils il y a 6 mois, on a "tondu" 3-4 fois notre friche pour voir ce qu'il y avait dessous et j'ai bien l'impression qu'il n'y a rien... comme je ne sais pas quelles espèces poussent dessus, je ne sais pas si on aurait dû les garder ou pas, si les chevaux les auraient qd mm mangé... est ce qu'on a simplement "tué" les qq graminées pour qu'il ne reste que les mauvaises herbes ? faut-il tout retourner ? voir photos plus bas...  il y a 5000m2 de friche et 3500m2 de pseudo gazon... sachant qu'on emménage à Noël dans la maison mais que je peux installer mes chevaux avant ou faire des travaux... qu'est ce que j'ai comme solutions ?? tout retourner ou faire un sur-semis ? combien de temps ça va prendre ? est-ce que je peux faire en plusieurs fois ? Message édité le 12/09/14 à 11:15 |
Messages 1 à 40, Page : 1
Par loulye : le 12/09/14 à 11:12:59
| Dire merci | raaah je ne comprends pas, les photos ne marchent pas ! |
Par loulye : le 12/09/14 à 11:14:06
Par loulye : le 12/09/14 à 11:14:25
Par loulye : le 12/09/14 à 11:14:43
Par Yakaalé : le 12/09/14 à 11:20:07
| Dire merci | Aie ta pature a morflée ! Je ne suis pas du tout pro dans le domaine mais à mon avis, si tu veux pouvoir mettre tes chevaux durablement dans cette pature, tu devrais profiter de l'été indien pour tout refaire et partir sur une bonne base pour les années à venir. Au pire si tu dois obligatoirement amener les chevaux chez toi l'hiver tu leur laisses un petit paddock et tu refais le reste. Là rien ne repoussera comme ça naturellement. |
Par frederic62 : le 12/09/14 à 11:42:26
| Dire merci | Comme je te l'ais dis sur l'autre topic c'est foutu il faut tout refaire ... désherbage, labour ou rotavator, semis ... ne traine pas trop c'est le moment idéal pour refaire une prairie elle aura le temps de pousser un peu avant l'hiver et tout l'hiver pour faire des racines ... et tu pourras y mettre tes chevaux dès le prochain printemps si les conditions climatiques le permettent ... |
Par loulye : le 12/09/14 à 11:53:06
| Dire merci | merci pour vos réponses (sur l'autre post aussi ) tu pourras y mettre tes chevaux dès le prochain printemps si les conditions climatiques le permettent tu crois que si il fait sec, ils pourront déjà aller dessus ? je croyais qu'il fallait 2 ans pour que les racines tiennent bien... c'est vrai que si c'est pas aussi long, c'est une bonne nouvelle...  est ce que je pourrais les laisser cet hiver sur les 3500m2 de pseudo gazon en attendant que les 5000m2 poussent ? ou elles risquent de foutre cette partie en l'air avec leurs sabots ? (pour info, j'ai une légère pente) je peux aussi essayer de louer pour cet hiver un bout de pré ou les laisser là où elles sont un peu plus longtemps....  |
Par loulye : le 12/09/14 à 11:54:55
| Dire merci | vous avez une idée de prix ? j'ai reçu un premier devis de 5000e ou même plus chez un paysagiste... juste pour herse et sur-semis...  j'ai contacté deux agri du coin et ils m'ont dit qu'ils n'avaient que des grosses machines...  |
Par Yakaalé : le 12/09/14 à 12:34:25
| Dire merci | A mon avis, le mieux à faire est devoir avec les agri du coin pour qu'ils te refassent la pâture. Essaye encore car même des "grosses" machines, si l'accès est ok, ça le fait. Pour ma part, j'avais demandé à resemer une pâture d'un hectare. Il me fallait un sac d'engrais et un sac de semence le tout 600€ + le tps que l'agri aurait pris pour herser et semer en tout j'en avais pour 1200€. On a pas fait car hors budget à ce moment là. Un paysagiste te prendra un max je pense. En admettant que tu refasses la pâture entièrement, il faut que tu puisses laisser tes chevaux ailleurs jusqu'à l'été et le top les retirer quand les sol seront trempés au moins la 1ere année. Compliqué mais vise l'avenir : tu auras une balle pature qui, si bien gérée, te permettra d'avoir tes loulous juste sous tes fenêtres !! |
Par Vanessa14 : le 12/09/14 à 13:00:41
| Dire merci | Passe par un agri , un paysagiste va pas te râter ... broyer + épandre du crottin frais c'est ce que j'ai fait chez moi sur 1.6h seul avec un petit broyeur tondeuse, de l'huile de coude et tout le printemps chaque jour , crottins récupéré du box étalé dans les parcelles mois après mois, là j'ai une super pâture ! Mon terrain était très pauvre aussi à l'achat car jamais entretenu, ce sont 2 agri qui m'ont conseillés de faire ça , que sa serait plus efficace que n'importe quel engrais chimique, résultat j'ai une herbe superbe qui n'en fini plus de pousser Sur 5000m2 c'est vite fait ! Tu laisses reposer tout l'hiver et au printemps je te garantie une herbe au top pour tes loulous ! |
Par Vanessa14 : le 12/09/14 à 13:01:05
| Dire merci | ps: ta maison est très jolie |
Par soanne : le 12/09/14 à 23:48:46
  DéconnectéDire merci | pour l'utiliser plus vite, je penserai plus à un désherbant sélectif, herse (pour ne pas tout bousiller s'il y a un peu de bonne herbe), semis puis rouleau. commandes tes graines en coop agricole style gamm vert en prenant un peu plus que pour 5000M2 (plusieurs variétés d'herbes). une entreprise agricole te prendras moins cher qu'un paysagiste. |
Par loulye : le 13/09/14 à 09:59:27
| Dire merci | merci pour vos avis et conseils... (et merci pour la la maison )je ne vous ai pas dit que c'était pour deux poneys : 1 hafli et 1 shet donc je ne veux pas non plus d'une prairie trop riche, je préfère qu'elles picorent pour s'occuper et je fractionne le foin... c'est ce qu'elles ont en ce moment et niveau ligne, ça fonctionne bien... sauf que mon terrain en loc en ce moment, c'est un terrain "usé" mais en herbe qd mm... alors que le mien, il n'y a pas d'herbe ou très peu... ça me fait peur de tout retourner parce que les mauvaises herbes risqueraient d'encore mieux pousser, que ça me coute une fortune en travaux et en temps donc c'est vrai que je suis indécise... c'est vrai que je préfèrerai faire herse + semis... ayant bcp de séneçon, je me demande si un désherbant serait qd mm pas mal... et Vanessa, je n'ai pas tout compris, tu mets du crottin frais sur tes parcelles au repos ? |
Par frederic62 : le 13/09/14 à 11:19:56
| Dire merci | ça me fait peur de tout retourner parce que les mauvaises herbes risqueraient d'encore mieux pousser, que ça me coute une fortune en travaux et en temps donc c'est vrai que je suis indécise... c'est vrai que je préfèrerai faire herse + semis... ce n'est pas le fait de labourer qui ferait apparaitre les herbes indésirables mais le fait de ne rien mettre ... heureusement que les labours ne font pas mieux pousser les mauvaises herbes sinon les agri aurait de quoi s'arracher les cheveux .. un labour sert à "aérer" en profondeur un sol mais aussi à mélanger diverses couches du sol en enfouissant les restes de récolte pour "enrichir" celui ci mais aussi les amendements (fumier, marne ..) ... bien sur il remonte des graines de mauvaises herbes mais les cultures misent en place limite leur développement ... herser et semer fera repousser plus vite les herbes indésirables puisque il y aura un max de graines en surface ... ou alors il faudra désherber chimiquement à plusieurs reprises pour éliminer tout se qui n'est pas semis d'herbe ... il faut faire appel à un agriculteur ou une entreprise agricole pour faire ta pâture surtout pas à un paysagiste qui va te faire payer un max pour rien ... |
Par Plumees : le 13/09/14 à 12:20:18
| Dire merci | J'ai du refaire complètement 5000 M2 et les 3000 restant on essai de voir ce que la parcelle peut donner naturellement (c'est la seule ou quelque chose de correct existait) Pour les 5000 m2 j'ai utilisé 2 sac de semence a 45 euros le sac environ et la main d'œuvre de 2 agris : un qui était venu une première fois broyer ce qu'il y avait (que du mauvais), et labourer et remettre à niveau le terrain (on était en automne) puis il a plut de façon excessive et on a été complètement bloqué (mes terrains sont en zones inondables). Un autre agri a repris en mai pour herser de nouveau et semer. En tout j'ai en eu pour bien 600 euros de main d'œuvre. Donc 690 euros pour cette partie. Puis fin juillet on a desherbé chimiquement (je sais c'est mal mais y'avait énormément de mauvaise herbe qui revenaient) c'était avec de l'Ariane j'ai récupéré des fonds de bidon ca m'a coûté 50 euros + 60 euros de main d'œuvre. on arrive à 690 + 60 soit 750 euros. Le printemps prochain on mettra de l'engrais. Je sais pas combien ca va me couter. Et on avisera pour savoir si la dernière parcelle on la laisse vivre si elle reprend bien ou si on la refait. Alors voila au premier plan la parcelle complètement refaite de mai photo de juin, et l'arrière plan celle dans laquelle on a rien fait.  La même hier je n'y mets pas les juments sauf ,comme celle du fond est bien appauvrie maintenant, 2h par jour.  |
Par Plumees : le 13/09/14 à 12:24:24
| Dire merci | ah ca c'était avant :  Et la parcelle du fond juste broyée. On verra ce qu'elle donnera au prochain printemps et on avisera, il me reste assez de semence donc je peux toujours demander à la refaire.  |
Par Colomba : le 13/09/14 à 13:54:06
| Déconnecté Dire merci | J'ai eu un souci similaire en arrivant ici, il y avait de l'herbe mais un max de mauvaises herbes. J'ai fait l'erreur de toute faire retourner sans traiment, c'est surtout à ne pas faire, car les graines sont remontées un an après et le travail jusque là, de l'argent foutu par la fenetre. Donc voilà ce qu'on a fait ensuite (fait par mon voisin agri) pour deux hectares : il m'a mis un herbicide qui a tout brulé en septembre (ça ça ne coute pas cher, le produit est pas très cher, le reste c'est une heure de boulot, tu vois avec lui). Un mois après, en octobre, il n'a pas retourné mais fait un bon grattage) et réensemencé avec une semence choisie avec un spécialiste (les commerciaux se déplacent gratuitemenet puor te conseiller en fonction de ton terrain). Bon la, ça coute beasucoup plus cher, j'ai eu 600 e de semence (on ne parle pas de la main d'oeuvre, 80 e). En février on a chaulé (environ 600 e, le cout de la main d'oeuvre est quasiment toujours le meme, entre 40 et 80 e) Fin mars, il m'a mis de l'engrais pour pousser l'herbe (environ 500 e), un bon herbicide sélectif (ça tue ce qui n'est pas de l'herbe) (environ 300e). Et perso, j'ai passé environ 80h en février a enlever les repousses de séneçon de jacob... Le pré est broyé 3 fois par an (super important) Le traitement sélectif contre les mauvaises herbes devra etre fait 2 fois par an pendant deux ans, pour assainir mon pré qui était a l'abandon depuis 15 ans. Donc cout total a l'heure actuelle sur l'année puor deux hectares : ben je te laisse faire le total !  Une fois remis vraiemnt en état, le cout ne sera plus du tout élevé, il faut ensuite gérer et broyer, et traiter de temps en temps... Message édité le 13/09/14 à 13:54 |
Par lbe : le 13/09/14 à 16:32:51
| Déconnecté Dire merci | J ai recupere ma prairie en friche apres 3ans mais elle n etait pas clairesemee. Debroussailleuse et laisser pousser il a fallut 2ans maintenant elle est devenue belle mais l annee prochaine je la laisse au repos elle est surpaturee. Ils y avait beaucoup de mauvaises herbes mais l ane s est charge du probleme lol c est pas une top prairie mais pour mes petits il n en faut pas plus. Je surseme un peu a la fin de chaque saison. Herse graines puis rouleau. |
Par loulye : le 15/09/14 à 14:45:34
| Dire merci | et ça me fait peur que niveau budget, je suis serrée... vos avis sont différents, je vous en remercie  mais je ne sais pas quoi choisir... pour " class="lien">Colomba , je crois que j'avais déjà lu ton "expérience", c'est à toi que je pensais... et ça me fait peur que niveau budget, je suis serrée... vos avis sont différents, je vous en remercie mais je ne sais pas quoi choisir... pour Vanessa14 je n'ai pas tout compris, tu mets du crottin frais sur tes parcelles au repos ? Message édité le 15/09/14 à 14:45 |
Par JUMPER14 : le 15/09/14 à 16:47:51
| Dire merci | j'ai pour ma part re semmée une prairie de 2 hectares en raygrass/fetuque/dactyle. Effectivement cela coute cher. Le résultat est loin de ce que j'attendais ; prairie clairsemée (en rang) et cela va faire deux ans...et pourtant j'ai mis de l?engrais, pas fais pâturée pendant un an, fait faucher, broyer,etc ..après je suis dans le sud ouest donc c'est assez sec. Ce serait interressant de savoir quelles herbes PLUMEES à semer car je trouve que c'est un super résultat en peu de temps ! |
Par Vanessa14 : le 16/09/14 à 08:26:55
| Dire merci | loulye : excuse je viens seulement de voir que tu m'interpellais . Oui c'est ça je mets du crottin frais que j'étale et piétine pour qu'il se dégénère + vite aux endroits surpâturés dans mes pâtures au repos. En 15jours l'herbe à repoussée (Normandie) et je laisse environ 1 mois avant d'y remettre les chevaux voir 2mois (je fais des roulements sur 3 parcelles) . C'est mon agriculteur qui m'a conseillé cette idée plutôt que de l'engrais chimique, il m'a assuré que ce serait plus efficace , j'avais mis du raygras anglais au printemps(mars) est effectivement ça poussait pas terrible ... depuis mai j'ai tenté le crottin et j'ai été bluffé du résultat, du coup je continu . |
Par Plumees : le 17/09/14 à 21:47:16
| Dire merci | JUMPER j'ai juste mis du ray gras anglais en fait ce que m'avait conseillé les coopératives du coin je vis dans un endroit très humide voir inondé l'hiver et plutôt sec l'été (sol argileux) Alors oui après j'ai su qu'il aurait mieux fallu un mélange plus adapté aux chevaux, mais en attendant ca me va et j'ai un résultat au dessus de ce que j'imaginais ! J'ai pas mis d'engrais |
Par JUMPER14 : le 18/09/14 à 10:47:30
| Dire merci | merci de ta réponse Plumees, je suis aussi bluffée par ton résultat. du coups, moi j'avais essayée de semer à la main entre les rangs mais je n'ai pas trouvée que ça avait marché. En plus du coups, j'ai les mauvaises herbes qui s'installent à ces endroits car il y a de la place (un travail de titan à arracher tout à la main) je pensais peut être herser sur les prairies et re semmer de nouveau pour combler les rangs. mais j'ai peur d'abimer ce qui s'est déjà bien implanter. Si quelqu'un peut me donner un conseil, je suis preneuse ! |
Par frederic62 : le 18/09/14 à 11:21:29
| Dire merci | JUMPER14 : après avoir semer ta prairie quels sont les pratiques culturales faites : rouleau, hersage à quel moment ... Normalement tu aurais du rouler l'herbe quand elle a atteint 5 cm, désherbé sélectivement pour éliminer les mauvaises herbes, faire une coupe de foin puis y mettre les chevaux ... pour un semis aout septembre les chevaux sont dans la parcelle pour juillet l'année d'après ... pour un semis de printemps les chevaux y sont en septembre/octobre de l'année ... mais ne pas les y laisser trop longtemps car l'herbe est jeune et n'a pas eut le temps de s'enraciner correctement comme peut le faire une prairie semée en aout septembre ... rattraper n'est jamais facile là je ferais une mise à raz (5cm max) de l'herbe soir pâturage soit broyage ou fauche foin si c'est possible puis hersage avec une herse à pâture et semis en même temps puis roulage pour mettre en contact intime les graines et la terre ... le mieux si tu connais un agri qui as un vieux semoir à céréale semer avec perpendiculairement au premier semis puis rouler et attendre ... |
Par JUMPER14 : le 18/09/14 à 15:17:30
| Dire merci | frédéric 62, J'ai fais semer mes prairies il y a deux ans maintenant, la première année avant de semer, un agri a broyer, désherber, passer le rotavator puis semé en fin oct. Engrais mis en mars de l'année qui a suivit puis J'ai effectuer une coupe de foin l'année suivante. les chevaux ne sont pas allés sur les patures pendant un an et quelques pour ne pas détériorer le travail fait précédemment. re engrais complet ce printemps puis re broyage après que mes chevaux ai pâturés cet été (maxi 1 mois sur chaque parcelle). que veux tu dire par rouler l'herbe ? |
Par JUMPER14 : le 18/09/14 à 15:19:38
| Dire merci | enfin, je précise car pas trop compréhensible dans mon message, j'ai mis la première année l'engrais et fais la coupe de foin la même année. |
Par JUMPER14 : le 18/09/14 à 15:23:40
| Dire merci | j'aurais aussi aimé savoir s'il est normal qu'une fois semer la pâture présente des rangs d'herbe comme une culture de blé ou autre ? Y a t'il différentes façons de semer donc ? merci |
Par frederic62 : le 18/09/14 à 16:02:10
| Dire merci | que veux tu dire par rouler l'herbe ? Passer un rouleau après le semis pour tasser la couche supérieure pour mettre les graines en contact plus fin avec la terre casser les capillaires du sol pour amener l'eau aux graines mais aussi empêcher l'évaporation de celle ci ... quand l'herbe atteint 5 cm pour la faire taller c'est à dire faire prendre du pied à l'herbe ... ils ont fait un semis en ligne ce qui est courant et plus efficace il y a aussi le semis à la volée mais plus difficile à faire et augmentation du poids de graines semés ... mais là tu as loupée les étapes de roulages qui sont importantes et en ne mettant pas les chevaux la première année aussi car ils participe par leur piétinement à un pseudo tassage du sol qui peut se substituer aux rouleaux ... tu as aussi loupé le désherbage après la levée c'est pour ça que tu as beaucoup d'herbes indésirables ... qui elles vont squattées toutes les parties nues de ton pré ... |
Par JUMPER14 : le 18/09/14 à 16:47:22
| Dire merci | penses tu qu'il est trop tard pour faire un désherbage ? sinon quand est ce la meilleur période pour le faire ? je suis un peu dégoutée car j'ai fais confiance à l'agriculteur qui m'a pris assez cher... en plus mais ce que je ne comprends pas c'est que les rangs semés sont bien mais l'herbe est censée s'étaler dans les parties vides, non ?en combien de temps ? car on m'a dit qu'avant d'avoir une prairie tip top ça m'était 2/3 ans... |
Par loulye : le 20/09/14 à 08:39:25
| Dire merci | Merci pour vos messages et merci @Vanessa14 pour l'explication, je ne sais pas encore ce que je vais faire exactement sauf que je ne vais rien retourner en profondeur... ma petite shet me fait une fourbure sur un pré ultra ras et fatigué, je suis dég, donc je ne vais dépenser des fortunes pour un pré dont elles ne pourront pas profiter... cette prairie, une fois bien nettoyée et hersée avec sursemis, peu importe si ça prend ou pas, sera une terre d'accueil et ça sera foin fractionné et on verra bien comment ça évolue... |
Par Colomba : le 20/09/14 à 08:54:05
| Déconnecté Dire merci | Non, Jumper, ça va etre le moment de le faire, en octobre |
Par Colomba : le 20/09/14 à 08:56:16
| Déconnecté Dire merci | Ou avant, il ne faut pas que les plantes montent en graine, donc éventuellement tu fais broyer d'abord si elles ne sont pas déjà en graine : la graine de mauvaises herbes est notre ennemie, c'est elle qui se réensemence naturellement et gagne peu a peu du terrain (d'ou l'interet de broyer plusieurs fois par an). et puor le cout du désherbant sélectif, moi je m'arrange avec mon agri (produits non autorisés aux particuliers pur la plupart) et il en commande un peu plus, comme ça il m'en reste que je peux utiliser moi meme au pulvérisateur |
Par motoi : le 20/09/14 à 15:46:03
| Dire merci | Colomba, tu utilises quel désherbant sélectif du coup ? |
Par JUMPER14 : le 20/09/14 à 17:14:45
| Dire merci | Oui colomba ce serait cool de nous dire quel désherbant? Tu le passe sur toute la surface ou sur que sur les mauvaises herbes ? Moi j'ai une espèce un peut comme les pissenlis ( fleurs jaunes et feuilles rugueuses qui s'etalle) qui prolifère, je ne sait pas ce que c'est au juste. |
Par motoi : le 21/09/14 à 08:41:47
| Dire merci | Moi mon combat c'est principalement sèneçon de Jacob qui a grainé cette année (tracteur en réparation au mauvais moment) + ronces et rumex |
Par frederic62 : le 21/09/14 à 12:03:21
| Dire merci | Il faut un désherbant sélectif pour prairie genre "garlon pro ou praixone" ... soit tu traites en localisé soit en général mais là il te faut un baril de traitement pour éviter des louper ... je préfère faire en localisé ça évite de déverser des produits chimique là où il n'y a pas besoin surtout que je suis en zone de marais donc inondable ... |
Par loulye : le 22/09/14 à 18:57:56
| Dire merci | voilà un tableau que je cherchais depuis 1 moment, les semences en fonction du terrain et des chevaux... Lien si ça peut intéresser qq'un, surtout pour les chevaux avec risques de fourbures |
Par Colomba : le 22/09/14 à 19:45:12
| Déconnecté Dire merci | Y en a plusieurs (garlon pro très connu), la dernière fois il a mis du printazol n (et du coup, j'ai eu très peu de bouton d'or). Par contre, le séneçon de jacob, il faut le traiter pied par pied, et le mieux c'est de l'arracher ou, quand iles t en pousse, de "découper" au couteau autour du pied, un peu large. C'est ce que j'ai fait en février cette année, et j'en ai quasiment plus (mais faut toujours avoi l'oeil qui traine) Jumper : le genre de pissenlit haut, plat qui fait plein de fleurs jaunes, c'est de la porcelle enracinée, responsable de la maladie du harper quand elle est ingérée en grande quantité. Mais quand le pré n'est pas envahi, les chevaux vont plutot manger l'herbe et laissent la porcelle |
Par JUMPER14 : le 23/09/14 à 10:23:49
| Dire merci | Merci pour vos réponses, je vais essayer de dégotter du garlon pro, du coups. car j'ai abandonné ce week l'arrachage pieds par pied, j'en peux plus... colomba, je viens de regarder les photos sur internet de la porcelle enracinée et apparement, ce n'est pas tout à fait ça. |
Par JUMPER14 : le 23/09/14 à 10:26:43
| Dire merci | super le tableau de loulye, je vais peut être essayée de commander si j'arrive à traiter pendant la période propice et trouver un agri dispo et sympas dans le coin pour herser, semer et rouler... c'est pas gagné ! |
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