Besoin aide....luzerne
Sujet commencé par : 2Poons - Il y a 19 réponses à ce sujet, dernière réponse par 2Poons1 personne suit ce sujet
Par 2Poons : le 03/08/14 à 14:14:38
| Dire merci | Bonjour à tous, J'ai besoin de l'aide et des conseils éclairés des spécialistes du forum dans l'entretien des pâtures !!! Je loue depuis 5 ans une pâture de 7000 m2 pour mes deux poneys fjords. Le proprio m'a proposé d'annexer à cette pâture une surface de 5000 m2 sur laquelle il faisait du foin luzerné. En Octobre, on fait labourer le champ pour de débarrasser de la luzerne et planter un mélange spécial chevaux". Le temps pluvieux ne permet pas le semis, mais le champ est labouré et laissé en attente pour le printemps. La luzerne ressort. Temps merdique au printemps, impossible de labourer en février mars, le tracteur s'enfonce. Avril, le tracteur rentre enfin dans le pré, laboure et sème puis on plante les piquets de clôture et de parcelles...Puis, peu ou pas de pluie par la suite. Rien d'autre que de la luzerne n'a poussé  et ça m'a coûté 400 € re- HELP, COMMENT ME DÉBARRASSER DE CETTE LUZERNE ??????????????????? Merci d'avance pour vos conseils, je suis désespérée |
Messages 1 à 19, Page : 1
Par giaietto : le 27/07/14 à 12:39:50
| Dire merci | Gliphosate, laisser sécher, herser, attendre qu'elle repousse (si elle repousse), Gliphosate, laisser sécher, labourer et re semer. |
Par 2Poons : le 27/07/14 à 14:05:09
| Dire merci | Ouh là !!! Je suis allée voir ce qu'était le glyphosate...c'est du lourd là  En plus, je ne suis absolument pas équipée en matériel agricole et pour convaincre un agri de venir faire ces travaux maintenant que c'est parcellé...c'est pas gagné  luzerne : 1 - 2poons : 0 |
Par giaietto : le 27/07/14 à 16:52:52
| Dire merci | Non, n'est pas lourd du tout, je parle du gliphosate que tu trouve dans tous les magasin agricoles comme séchant, c'est du gliphosate à la concentration de 360g/l, avec une confection de 1l dans 100 l d'eau tu fais 2500/3000 m2. Avec une pompe a pression à épaule, du type employée des viticulteur, tu peux le faire toi même. Le cout est de 11-12€/l, enfin ici en Italie. Le gliphosate est un herbicide systémique , il entre de la feuille et va bruler la racine , ne laisse pas de restants dans le terrain. |
Par dominique71 : le 27/07/14 à 17:04:11
| Dire merci | Dommage de détruire la luzerne, elle a un énorme atout : elle fixe l'azote de l'air dans le sol donc l'enrichit énormément... Par contre, justement, elle est très riche donc si tu ouvres la parcelle, il faut que ce soit très progressif. Après, elle disparait progressivement de façon spontanée... Quant au glyphosate, son caractère inoffensif, c'est sur l'étiquette et dans la pub de Monsato ! |
Par al : le 27/07/14 à 17:22:24
| Dire merci | dans le coin de mes parents (alsace), les agris leur ont tous dit (on a une parcelle où seule la luzerne a poussé de façon vraiment importante, et en prime les chevaux n'aiment pas!) qu'il suffisait d'attendre, dans 2-3 ans y'en aura quasiment plus. faut simplement re-semer du ray gras régulièrement, t'auras dans 2-3 ans un sol bien enrichi en azote, avec peu de luzerne, et un magnifique ray gras! |
Par giaietto : le 27/07/14 à 18:00:55
| Dire merci | Dominique71 à écrit : Quant au glyphosate, son caractère inoffensif, c'est sur l'étiquette et dans la pub de Monsato ! Moi je n'ai pas dit qu'il est inoffensif ! S'il tue l'herbe n'est pas du sucre ! Mais , comme tous les produits, est la méthode d'emploie qui fait la différence. Même l'eau de source mal employé peut faire des dommages. |
Par 2Poons : le 27/07/14 à 18:12:31
| Dire merci | Merci à tous pour vos réponses giaietto : oui, mais bon, c'est tout de même pas si inoffensif que ça...et le potager bio du proprio est juste à côté...donc j'avoue que cela me tente moyennement...par principe de précaution. dominique71 et al : Pour des fjords au régime, je ne veux pas tenter le diable J'ai bien compris l'intérêt de la luzerne pour les sols. Mais entre la santé du sol et celle de mes poneys, le choix est vite fait La disparition progressive en 2 ou 3 ans, OK, je veux bien y croire, mais je doute...j'ai des champs de luzerne tout autour de chez moi et en dix ans, je commence à peine à voir des parcelles resemées. Le semis de cette parcelle est récent 2-3 ans et même après labour, la luzerne est vraiment vigoureuse . De plus, le propio veut une parcelle propre, c'est le deal = annexion gratuite en échange d'un entretien de la parcelle...donc je ne me vois pas passer ma tondeuse sur la parcelle pendant 3 ans sur 5000 m2. Bref, plus j'y réfléchis et plus je pense que la parcelle est impropre à mon usage et que le plus sage est de déplanter tous mes piquets et laisser la parcelle au proprio...Si dans trois ans, il n'y a plus de luzerne...on pourra toujours repenser à l'annexion de cette parcelle...Je vais en parler au proprio, à lui de voir ce qu'il veut faire... Je suis vraiment dégoûtée |
Par dominique71 : le 27/07/14 à 19:55:27
| Dire merci | Tu ne peux pas simplement mettre un fil que tu déplaces progressivement, qu'ils ne mangent pas les 5000 m² d'un coup ? Mais je les imagine gourmands de luzerne, ce n'est peut-être pas le cas ? Tu peux aussi faire en foin au printemps puis leur laisser la repousse ? |
Par giaietto : le 27/07/14 à 20:47:16
| Dire merci | Je suis complètement d'accord avec toi. Si tu n'est pas à ton aise à employer ces produits est certainement mieux les éviter . Sinon tu déplaces tous les piquets, tu fait herser tous les 15/20 jj au début de chaque repousse et au printemps, âpres une dernière herse, sans labourer, tu sème. |
Par 2Poons : le 29/07/14 à 09:40:02
| Dire merci | dominique71 : Oh oui, ils adoooorent la luzerne...en balade, ils répèrent de loin les touffes orphelines au bord des chemins !!!! De toute façon, je crois qu'un fjord mange TOUT  giaietto : Herser, tiens, c'est une idée...mais est-ce que ce serait suffisant ???? Les racines de luzerne sont tellement profondes . Les hersages successifs seraient suffisants pour "épuiser" la plante ????? |
Par leverdujour : le 29/07/14 à 10:26:09
  DéconnectéDire merci | Salut 2Poons, Je fais des bonds quand je vois que les produits comme le glyphosate sont banalisés. En creuse, l'eau du réseau d'eau est polluée par cette m*****! Alors non, en plus tu peux t'en passer. Dominique 71 t'as bien répondu. J'ai acheté un terrain d'un ha pour mes chevaux barbes, dont un sujet au coup de sang si trop nourri que je surveille comme le lait sur le feu. Et bien pas de souci avec la luzerne : je pousse la cloture un peu tous les jours, lui mets du foin pour qu'il se régule et pas de soucis. Le foin luzerné n'a pas non plus posé de problème (d'ailleurs souvent les feuilles tombent alors, reste les tiges...) Et même si y a un été caniculaire, la luzerne avec ses racines de 6m de profondeur, trouve toujours de l'eau et tes chevaux ont toujours quelque chose à manger en fin d'été! Pour mon cas, elle a disparu quasiment, se au bout de deux ans car je n'ai pas apporté de calcaire , car pas de matos... Voilà pour ma contribution! PS : et en plus suis pas sure que le round up la tue définitivement |
Par 2Poons : le 29/07/14 à 12:14:13
| Dire merci | leverdujour : merci pour ton témoignage. C'est intéressant... Le glyphosate...non, ce n'est pas une option que je vais retenir...je préfère me passer de la parcelle... Je vais faire ce soir des photos des parcelles pour que tu me donnes ton avis par rapport au terrain que tu avais au départ. Tu parles "d'apport de calcaire" que tu n'as pas pu faire...est-ce que cela voudrait dire que si notre sol est calcaire, la luzerne persistera plus longtemps ???? dominique71 giaietto al@ La parcelle est découpée en 5 parcelles entourées d'un couloir périphérique. Je pourrais peut-être tondre ce couloir, puis laisser une partie en accès aux poneys en repoussant une clôture régulièrement et voir comment cela évolue à la repousse ...et tenter le hersage sur l'autre partie...  A + |
Par dominique71 : le 29/07/14 à 12:30:45
| Dire merci | et, quand ils ont accès à une parcelle (ou le couloir) avec luzerne, ils ont encore accès à des coins "sans" ? pour qu'ils puissent équilibrer leur apport en azote... Il faudrait qu'ils puissent faire au moins un passage de partout sur la luzerne avant la fin août parce qu'ensuite, la luzerne va se transformer en petits buissons secs et peu appêtants qui risquent d'être ignorés. Mais il ta faudrait des réponses de personnes plus expérimentées... |
Par leverdujour : le 29/07/14 à 14:39:57
| Déconnecté Dire merci | Ok pour les photos. Sur mon terrain, il y avait bcp bcp de luzerne et un peu d'herbe au pied. Les chevaux se régulaient assez bien je trouve : quand ils en avaient assez de la luzerne, ils cherchaient l'herbe plus bas, ou mangeaient le foin que je leur laissais. Si tu fauches ou broye une partie, l'herbe peux peut etre prendre le dessus A voir..C'est vrai que fin septembre la luzerne séchait et était moins appétente, mais ils le mangeaient quand même, ils avaient rien d'autre à grignoter au bout d'un moment. Mon terrain est granitique et apparemment, d'après l'agri qui le louait, la luzerne aime le calcaire. Il m'a dit que la luzerne semée durait entre 5 et 8 ans. Faudrait surement broyer une partie si tes chevaux vont pas pouvoir tout manger avant qu'elle sèche. Ton agriculteur devrait pouvoir t'apporter des réponses. |
Par 2Poons : le 29/07/14 à 22:09:16
| Dire merci | leverdujour dominique71 giaietto al Pluie ce soir donc pas de photos...demain, cela devrait être bon. Quel drôle d'été nous avons cette année A + |
Par giaietto : le 30/07/14 à 11:54:19
| Dire merci | Oui, les hersages successif à chaque minime repousse , vont, en long terme à "épuiser", la luzerne, même s'elle a des racines profondes. Toutes les plantes sèchent si tu endommages les racines et enlevés les feuilles au début de chaque poussée . Cet automne, si tu vois qu'elle est suffisantemente dissipée tu peux déjà tenter à ressemer avec de l'herbe qui pousse vigoureusement au printemps, ça contribuera à l'étouffer ultérieurement. Quand tu en auras peu dans chaque parcelle tes chevaux feront d'herse naturel, bouffant d'abord la luzerne et ensuite autres herbes. @leverdujour, Je ne fais même plus des bondes quand je sens des gens parler des choses qui, évidemment, ne connaissent pas à fond, tranchant des jugements à priori, seulement parce qu'elle est la mode du jour, parce que "ils le disent tous", parce il faut être "politiquement correct". Ceci dit je suis pas fans des pesticides , pas du tout, je suis d'accord qu'ils sont beaucoup des fois mal employé , surtout des particulier pour leur potager "bio", mais plutôt que les condamner à priori comme m?e du diable, faudrait éduquer les utilisateurs à leur emploie correct et responsable. Sans espérer de vous convaincre et sans rancune. Message édité le 30/07/14 à 11:54 |
Par liteulorce : le 30/07/14 à 20:41:23
| Dire merci | le round'up, meme le lapin de la pub n'y à pas résisté.......  |
Par 2Poons : le 01/08/14 à 21:41:50
| Dire merci | Alors, voici quelques photos de la parcelle; avec un peu de retard :  Entre les pieds de luzerne, il n'y a...rien :  Une autre zone...guère mieux...de la luzerne au second plan et autre chose au premier plan...je ne sais même pas si les chevaux mange ça :  c'est vraiment la misère |
Par 2Poons : le 03/08/14 à 14:13:52
| Dire merci | Fin de l'aventure, l'agri reprend sa parcelle pour la donner à un céréalier... J'ai dû enlever tous les piquets et il a tout rasé Merci à tous ceux qui ont cherché à m'aider avec leurs conseils  |
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