Le forum cheval - cavalier


Semer une prairie vierge!Par Glorfindel : le 18/01/10 à 22:30



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 Bonjour,
je vais récupérer un champ agricole ( actuellement il y a un couvert végétal dessus pour ré-enrichir la terre... ) de 2hectares soit un champ... quasi nu
La nature du sol est argilo limoneux, le terrain est parfaitement plat, l'agriculteur qui y travaille dessus m'a dit que le pietinement des chevaux risque de vide transformer le terrain en bouillasse si le systeme racinaire des essences que je vais semer n'est pas assez profondement implanté!
Que me conseillez vous de planter?
Je pensai mettre le classique ray grass/fétuque/fleole ou quelque chose du genre mais je n'ai aucune idée du tarif ( enfin si je suis allée jeter un oeil vite fait a la coop de chez moi et j'ai cru attraper une apoplexie en voyant le prix d'un mélange spécial pature; 88€pour 1000m² )
Je précise que c'est un champ en location pour 3/4 et que c'est impossible pour moi d'hypothéquer ma grand-mere pour semer une pature

Mission Impossible?

Messages 1 à 37, Page : 1

Re : Semer une prairie vierge!Par Glorfindel : le 19/01/10 à 07:12



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 up

Re : Semer une prairie vierge!Par juliedebert : le 19/01/10 à 07:29



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 t"as pas une cooperative agricole pas oin de chez toi ? demande leur, ils vont te dire ce que tu peux avoir pour quel prix, et en plus ils connaissent bien le sol de ton coin

Re : Semer une prairie vierge!Par frederic62 : le 19/01/10 à 07:46



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 C'est sur que les semences pour prairie coutent cher.

Pourquoi ne pas demander à l'agriculteur si il ne peut pas te fournir les semences car eux n'ont pas les même prix que les particuliers en plus tu paierais pas la TVA.

Sinon il y a l'alliance qui fait ça : www.alliance-elevage.com tu peux toujours leur demander un devis au moins tu sauras combien te coutes le semis d'une prairie.

Re : Semer une prairie vierge!Par juliedebert : le 19/01/10 à 07:53



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 cher OK, mais 88euros les 1000m2, ouf

Re : Semer une prairie vierge!Par dominique71 : le 19/01/10 à 08:15



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 Oui, tu as fait le calcul : 1ha = 10 000 m² donc 1 760 € pour tes 2 ha !!

Tu dis que le pré est en location, ce ne serait pas à l'agriculteur de financer ?

Il est vrai qu'il est déjà difficile d'obtenir une location mais là, le financement est vraiment élevé. Que se passerait-il si cette location cessait ? Remboursement des frais ?

Re : Semer une prairie vierge!Par kenzo0620 : le 19/01/10 à 10:24



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tu payes une location pour ce champ ? tu as signé un contrat ?

Re : Semer une prairie vierge!Par jean yves 01 : le 19/01/10 à 13:10



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 pour les graines c'est environ 30 klg/hectare donc
110 € environ dans un gamm vert ou une coop

Re : Semer une prairie vierge!Par thebiche : le 19/01/10 à 16:06


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Faudrait laisser enraciner plusieurs mois avant de mettre des chevaux.

Il me semble que les prairies fraichement plantées servent plusieurs fois pour le foin avant d'y mettre des bêtes.

Pour cette surface il faut absolument le faire mécaniquement pour assumer une bonne répartition du semi à mon avis.



Message édité le 19/01/10 à 16:11

Re : Semer une prairie vierge!Par Glorfindel : le 19/01/10 à 18:02



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 merci beaucoup pour tous vos commentaires
pour repondre a chancun;
juliedebert> je m'adresse en effet a une coop vers chez moi, mais je trouves tous leurs tarifs chers!
exemple; 3,60€ le piquet autoclave traité, -10% si on en prend pas mal et 1,75€ le piquet chataigné coupé vite fait non traité ( pour des piquets de 1m75 ) bon, là le prix du semis j'ai juste regardé un paquet du rayonnage j'ai pas demandé
frederic> oui j'ai demandé à l'agriculteur c'est lui qui achetera les semis et implantera sur le champ mais comme il ne s'y connais pas en chevaux et que je le connais pas personnellement je me renseigne sur les tarifs de mon coté et sur les essences que je dois planter pour les chevaux
La tva je lui en ferai certainement cadeau ça sera une partie de sa rémunération pour tout le temps qu'il m'a consacré et son boulot
et merci pour le lien

Re : Semer une prairie vierge!Par Glorfindel : le 19/01/10 à 18:13



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 dominique et kenzo> En fait ce champ appartient à des particuliers qui aiment les chevaux et aiment faire des BA, actuellement il y a un agriculteur qui récoltent sur deux de leurs champs et comme ils ont eu vent de ma quete de terrain ils ont récupéré le terrain à l'agri ( à qui ils prétaient le terrain en échange de quelques travaux ) pour me le préter pour une somme modique par mois qui comprend aussi l'eau! A moi de faire ce que je veux sur le terrain, cependant ils ont quelques projets pour ce terrain ( plantations ou autre afin de vivre en autonomie d'énergie ) qu'ils récupereront dans 3/4ans.
Voilà le deal
Donc l'agri à qui je "pique" le terrain m'a proposé de m'aider à semer dessus et m'a donné quelques indications comme la nature du terrain et son doute quand au fait que si je seme en mars je pourrai mettre les chevaux en juillet... d'apres lui le systeme racinaire n'aurait pas le temps de s'implanter correctement pour subir le pietinement des chevaux! Donc il me dépannerai avec un de ses terrain nu entre temps... enfin tout un mic mac !!!
Du coup pas de contrat tout est à l'amiable et c'est plus du prêt que de la véritable location ( en fait je paye l'eau et la taxe foncière ou truc du genre pour le terrain... ) je fais confiance aux propriétaires du terrain.

désolée pour le roman

Re : Semer une prairie vierge!Par Glorfindel : le 19/01/10 à 18:18



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 jean yves> merci pour le renseignement!!! Tu plante quoi comme essences pour ce prix?
110€ c'est le prix pour un hectare du coup si je comprend bien?
thebiche> en effet mécaniquement ce sera mieux, l'agriculteur est ok pour semer
c'est bon à savoir concernant le foin avant de mettre les chevaux; si l'herbe pousse trop je ferai faire une coupe avant de mettre les chevaux mais a mon avis en plantant en mars elle poussera pas autant!
Tu as un avis sur le nombre de mois avant de mettre les chevaux? L'agri m'a dit un an...

encore merci à tous

Re : Semer une prairie vierge!Par frederic62 : le 19/01/10 à 18:39



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 Pour 110 euros tu auras pas un mélange mais un simple ray gras et encore je ne pense pas que ce sera pour 1ha.

Pour un semis au printemps tu pourras mettre tes chevaux au mieux fin aout.

Le mieux pour une prairie nouvellement implanter pour favoriser l'implantation et la couverture du sol c'est de faire une coupe de foin avant de mettre des animaux.

Donc semis au printemps --> foin fin juin début juillet --> paturage fin aout début septembre en ne laissant pas les chevaux passer l'hiver dans la parcelle.

Re : Semer une prairie vierge!Par michpo29 : le 19/01/10 à 18:42



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 Bonjour,

En novembre, j'ai fait labourer et semer dans la foulée par une entreprise agricole : 390 Euros tout compris pour un ha (labour, graine, semis).
La graine c'est du ray-gras anglais. Le champ sera prêt pour faire du foin en juin et servira de pâture en automne.
Un autre ha est labouré, prêt à semer en mars pour pâture en août-septembre en fonction de l'implantation des racines.
Le ray-gras anglais n'est pas l'idéal pour le foin mais pratique comme pâture.

Re : Semer une prairie vierge!Par Glorfindel : le 19/01/10 à 18:50



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 super
merci pour tous ces renseignements ce genre de tarifs me rassurent michpo
par contre tu connais la nature de ton terrain? ( sec, sableux, humide, argilo limoneux???)
frederic> en fait les 110€ c'est le com de jean yves que j'avais compris dans ce sens
merci pour ton avis sur le roulement va falloir que je demandes qui pourrait me faire une coupe de foin en juillet

Re : Semer une prairie vierge!Par jean yves 01 : le 19/01/10 à 19:16



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 pour 110 € j'avais un sac de 30 klg avec dedans 3 ou 4 sac de divers graine ray gras , fétulle , dactyle , trèfle blanc .

c'était en 2003 ou 2004 je me rappel + la composition exacte c'était a la coop les 3 régions a bourg en bresse 01 (en fait la maison gamm vert)

Re : Semer une prairie vierge!Par Glorfindel : le 19/01/10 à 19:52



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jean yves> D'accord c'est ce que j'avais compris alors
he bien paradoxalement la coop où j'ai vu le mélange à 88€ c'est un gamm vert ( en fait ce gamm vert en question est géré par une coop d'un nom que je vais pas citer ici car ça pourrait être pris pour de la contre pub, ce que je veux pas faire non plus car c'est quand même des bon pro's, chers mais de bon conseil )
merci du renseignement, au pire je leur demanderai s'ils ont pas une autre gamme pour un gros oeuvre et je comparerai avec la concurrence, c'est pas ce qui manque dans le coin

Re : Semer une prairie vierge!Par nuf : le 19/01/10 à 20:04



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 4 euros le kg c'est le prix en général
moi je peux l'avoir gratos quand y en a qui doit être jeté mais tjrs pas de terrain pour semer

Re : Semer une prairie vierge!Par Glorfindel : le 19/01/10 à 23:34



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 nuf> si tu veux je te donne mon adresse tu me les envoi par colis

Re : Semer une prairie vierge!Par Glorfindel : le 19/01/10 à 23:40



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 Tu dis 4€/kg avec 30kg hectare nuf? Ca fait du 240€ pour ma parcelle ça? Et c'est un melange ou du ray grass?
Tu le trouves où a ce prix?


Vous avez une idee de ce que je pourrai gagner comme foin en semant a mars recoltant en juillet pour deux hectares?
D'ailleurs si vous avez une idée de la densité exact du foin aussi car je sais pas trop quelle quantité prevoir niveau metre cube car jusqu'a present quand c'etait moi qui achetais le foin l'agri venait livrer des round ball des que je voulais; là il faut que je prevoye de stocker et de preference je vais les rationner pour complementer en grain afin que ma SF n'attrape pas un enorme bide comme d'habitude et que la pfs ne se transforme pas en tonneau... comme d'habitude

Re : Semer une prairie vierge!Par harasdefly : le 19/01/10 à 23:48



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 pour le stockage du foin : çà depend de comment il est recolte ... le conditionnement je veux dire

1 tonne de foin en round basse densite en balle de 120 ne prend pas la meme place qu'en round haute densite de 180 ....
le premier ne fait pas 200 kg, le second pass eles 350 kg voire frise les 400

et tu peux encore gagner de la place en faisant de la balle carree de 500 kg
plus facile a distribuer aussi ...


sinon en effet il faut compter entre 100 et 130 euro l'hectare en semences "pro"
on te vend pour 1000m2 en petite boite carton la meme semence "pour pelouse", mais 10 fois plus cher, c'est pas beau le commerce

et je plussois : c'est ta cooperative agricole qui saura te dire ce qui convient le mieux a tes sols, mais aussi qui donne le mieux avec ton climat etc

Re : Semer une prairie vierge!Par michpo29 : le 20/01/10 à 08:45



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 Glorfindel : pour mon sol, aucune idée. Je fais confiance aux anciens et aux agriculteurs du coin.
Et ça marche pas mal, j'en suis à ma 3ème pâture refaite.
En 2009, sur 3500 m² j'ai fait 46 bottes basse densité (20-25 kg), facile à ranger et à manipuler. Il m'en restait de l'an dernier et je nourris 3 postiers bretons et maintenant 2 Franches Montagnes en plus.

Re : Semer une prairie vierge!Par Glorfindel : le 20/01/10 à 13:29



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 merci harasdefly, perso j'aimerai mieux trouver un conditionnement en petites bottes rectangulaire car je n'ai que deux chevaux à nourrir ( + un poulain a naitre et un poney shet )

il faut compter entre 100 et 130 euro l'hectare en semences "pro"
on te vend pour 1000m2 en petite boite carton la meme semence "pour pelouse", mais 10 fois plus cher, c'est pas beau le commerce
> mais c'est clair
je pensais bien qu'il y aurait une belle difference mais quand meme; en plus c'est vendu en semence pour pature de chevaux celui dont je parlais pour ce qui est du 130€/hectare c'est pour le ray gras?
En ce qui concerne la coop je prefere me renseigner avant car vers chez moi le foin et les patures c'est plutot coté ardeche ou vers les montagnes; la nature des sols aux alentours de Valence est radicalement differente! Mais si je leur dit que le terrain est argilo limoneux ils devraient pouvoir me conseiller un minimum j'espere

michpo> on doit avoir la meme qualité de sol vu que tu es dans le finistere, avec cependant peut etre moins de risques de secheresse l'été
Quand tu dis 49bottes pour 3500m² tu fais combien de coupes? Sur une prairie nouvellement semée?

Re : Semer une prairie vierge!Par harasdefly : le 20/01/10 à 15:43



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 les petites bottes, çà deviend hard, tres hard .....

Re : Semer une prairie vierge!Par michpo29 : le 20/01/10 à 19:10



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 Je n'ai fait qu'une seule coupe sur les 3500 m² et j'ai mis les "bêtes" une fois la repousse faite.
Effectivement c'est hard pour les petites bottes. Il faudra que je vérifie la faisabilité pour cette année. Sinon ce seront les petits round plus maniables que les gros.
Maintenant j'ai assez de champ pour faire un turn-over entre pâture et foin, terrains humides ou secs, abrités ou ventés.

Re : Semer une prairie vierge!Par kefiretlome : le 20/01/10 à 21:42



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Moi, j'utilise le Horse Master en sursemis pour remettre en état mon parc. C'est particulièrement bien adapté aux chevaux, et ça "vient" bien.
www.barenbrug.com

Mais désolée, je ne me rappelle pas le prix

Re : Semer une prairie vierge!Par Glorfindel : le 20/01/10 à 22:03



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 kefiretlome> merci en plus tu es de st marcellin toi si je me rappelle bien... ou de l'isere...
Tu commande directement ou tu vas as une coop?
Si tu te rappelles plus du prix c'est que ca devait pas etre mirobollant non?

Re : Semer une prairie vierge!Par Glorfindel : le 20/01/10 à 22:05



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 michpo> c'est genial ca a l'air de bien marcher alors!!!
harasdefly> je te le fais pas dire mais bon... l'espoir fait vivre
Ya bien un veux paysou ardechois qui a gardé son ancien matériel non?

Re : Semer une prairie vierge!Par Glorfindel : le 24/01/10 à 12:28



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 Alors pour vous faire part de mes avancées
j'ai telephoné au representant de barenbrug mais evidemment pas a son bureau donc n'a pas pu me dire les tarifs
Il m'a conseillé le horse master Sud composé a + de 60% de fétuque élevé, du ray gras, du trefle et du paturin des pres
sinon j'ai vu un lien; equideos
www.equideos.com
par contre je sais pas ce que vos le rga diploïde
mais ils preconisent deux doses par hectare ( dose=sac? ) ce qui ferait 200€ pour mes deux hectares c'est pas cher non?

Re : Semer une prairie vierge!Par Glorfindel : le 24/01/10 à 12:32



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 rg pour ry gras mais apres diploïde...

Re : Semer une prairie vierge!Par Glorfindel : le 09/02/10 à 09:03



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 Quelques nouvelles:
l'agriculteur me propose de semer mécaniquement ( juste l'acte de semer, je dois acheter moi même les graines ) pour 200€ les deux hectares, je trouves ca un peu cher qu'en pensez vous?

Re : Semer une prairie vierge!Par frederic62 : le 09/02/10 à 10:15



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 Tout dépend de la variété que tu souhaites semer mais pour moi en tout état de cause 200 euro de graines ne me parait pas si cher que ça. N'oublie pas que c'est quand même 2 ha à semer il faut faut en mettre des graines

Re : Semer une prairie vierge!Par Glorfindel : le 09/02/10 à 14:05



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 Non non non, là c'est pas les graines justement; c'est juste le fait de les semer avec son tracteur

Re : Semer une prairie vierge!Par frederic62 : le 09/02/10 à 15:21



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 non c'est pas non plus cher : labour et semis ça prend quand même du temps, du carburant ...

Re : Semer une prairie vierge!Par Glorfindel : le 09/02/10 à 16:09



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 ok merci

bon sinon je crois que je vais banquer pour l'achat du semis

Re : Semer une prairie vierge!Par frederic62 : le 09/02/10 à 16:50



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 Ce que tu peux faire aussi c'est te rapprocher d'une ETA pour avoir une autre estimation du cout pour semer ta prairie

Re : Semer une prairie vierge!Par Glorfindel : le 09/02/10 à 17:58



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 ouai je vais chercher ça mais deja rien que chercher le prix des semis dans les magasins c'est le parcours du combattant

Re : Semer une prairie vierge!Par Glorfindel : le 10/02/10 à 19:41



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 Impossible d'avoir un semis qui correspond aux terres de ma region en dessous de 340€ pour 2ha
et impossible de trouver du mélange avec paturin
kefiretlome si tu repasses par là, tu l'as acheté où ton horse master? Parcque j'ai appelé tous les revendeurs val soleil de la drôme et ils ont pas cette gamme meme s'ils travaillent avec barenbrug

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