Etalon OC, quelles sont les démarches????
Sujet commencé par : doudonyx - Il y a 33 réponses à ce sujet, dernière réponse par harasdeflyPar doudonyx : le 02/11/09 à 08:38:19
| Dire merci | Bonjour, Voila ma question du jour. J'ai dans l'intention d'acheter un entier OC pour qu'il saillisse mes juments. J'avais demandé par tel aux haras les démarches et ils m'ont dit: faire généoypé, puis carte de saillie... et hier au salon du cheval de lyon, je vais sur le stand des haras pour avoir plus de détail. Et là le mec me dit : puisque l'étalon n'est pas en race pure... il n'y a rien a faire... juste au moment de la naissance il faut précisé le nom des parents et il devient OC... je trouve ça bizare car dans ce cas là on peut tous les faire naitre en OC... en inventant n'importe quoi, car pas de controle... alors à vous connaisseurs!!! quelle est la vérité??? que dois-je faire??? merci!!! |
DéconnectéMessages 1 à 33, Page : 1
Par juliedebert : le 02/11/09 à 08:49:08
| Dire merci | mais ces haras pffff oui donc la personne au salon a raison. Je fais des saillies avec mon etalon en OC, ca marche comme ca. Tu fais la saillie (dite monte libre), et a la naissance du poulain il faut faire les demarches pouur le declarer OC : prises de sang pour tests genetiques (pour etre sur que le papa est bien le papa), un formulaire et des sous. Donc toi tu dois faire genotyper ton cheval, tu le fera certainement en meme temps que le premiere poulain. Et effectivement oui on peut TOUS les faire naitre OC , c'est d'ailleurs le but (faire disparaitre les ONC)  |
Par juliedebert : le 02/11/09 à 08:52:36
| Dire merci | du coup je ne sais pas ce que tu veux faire des poulains mais sache que OC c'est ce qui va envahir le marche dans les prochaines annees, qui remplaceront tous les ONC qu'on voit maintenant. La valeur de l'OC risque d'en prendre un coup, donc il faut du solide derriere. |
Par doudonyx : le 02/11/09 à 10:36:30
| Dire merci | juliedebert: merci!!! pour ma part je veux faire des chevaux polyvalents, mais plutot typé sport, et pour la particularité: la couleur (pie, palo, isabelle...) donc lors de la saillie, je ne déclare rien, même pas la saillie, et a la naissance je fait les démarches pour enregistrer les poupou en OC. ok!! mais tu aurais pas une idée des prix? et autre question l'analyse adn doit être faite par les haras ou par n'importe quel véto?? merci!! |
Par sheytana : le 02/11/09 à 10:41:13
| Dire merci | Le prix c'est 120€ Si tu veux faire un étalon OC, il vaut mieux déclarer les saillies, et prendre un carnet de saillie, parce que payer 120€ par poulain tous les ans, si t'as beaucoup de naissances, ça fait un paquet  |
Par Thalis : le 02/11/09 à 10:42:51
| Dire merci | "Si tu veux faire un étalon OC, il vaut mieux déclarer les saillies, et prendre un carnet de saillie" Oui mais ça tu peux pas : seuls les etalons de race pure peuvent etre agréés, et selon les criteres d'agrements de la race. |
Par sheytana : le 02/11/09 à 10:46:42
| Dire merci | Ah bon? Quand j'avais appelé les haras, ont m'avait dit que même pour un ONC, on pouvait prendre un carnet de saillie, et qu'en déclarant la saillie, les petits seraient automatiquement OC  |
Par sheytana : le 02/11/09 à 10:47:15
| Dire merci | seuls les etalons de race pure peuvent etre agréés, et selon les criteres d'agrements de la race---> Mais ça c'est pour reproduire dans leur race, pas en OC non? |
Par juliedebert : le 02/11/09 à 10:52:27
| Dire merci | ben c'est nouveau ca... puree mais on ne s'en sort pas avec toutes les infos qu'ils balancent comme ca ! pour obtenir un carnet de saillie il faut que l'etalon soit agree non ? or ce sont les assoc de races qui agreent... donc comment c'est possible pour les OC ? bah vous etes quand meme deux du coup a avoir eu cette info, donc il doit y avoir quelque chose de possible c'est sur ! en meme temps dans ce cas la il doit quand meme y avoir des frais pour la declaration du poulain, donc a voir si c'est plus avantageux au total... |
Par ameca : le 02/11/09 à 10:56:43
| Dire merci | Je e permet juste de te dire que tu te lances dans quelque chose de foireux. Les OC que tu vas produire n'auront pas plus de valeur que les "ONC" d'avant. Car tout cheval à l'avenir sera normallement OC; l'identifcation étant obligatoire...et le produit non vendable légalement si pas identifié. Quel intéret de produire encore une multitude de poulains sans valeur commerciale, peut être sans qualité notable (poulain orienté "sport" avec comme différenciation la couleur ?? Et le palmares, le mental ?) Pourquoi ne pas attendre un peu et investir dans un jeune entier, primé avec du palmares et/ou une notation Loisir ? En attendant c'est pas les mâles entiers qui manque pour saillir à 2 francs 6 sous et produire tes OC si tu veux t faire la main avec 2 ou 3 poulains. Mais au budget d'entretien de ton "étalon", tu pourrais te payer de bonnes saillies aussi !! Désolée d'être aussi franche, mais la surproduction d'équidés français va directement à la boucherie via les marchands, et un poulain OC tel que tu veux le faire naitre sera à l'avenir un très bon candidat du fait de la régulation de naissance des TF et de la filière de reconversion en course. Je ne sais pas combien tu penses vendre ton produit; mais souviens toi qu'un TF ou PS débourré de 2 ans et non performant, ca vaut de 500 à 1000 €. Et là c'est un plein papier avec du potentiel physique et du modèle en prime..... |
Par Thalis : le 02/11/09 à 11:02:07
| Dire merci | Sheytana : en fait un etalon, soit il est agréé, soit il ne l'ai pas. S'ile st agréé il n'est en race pure ET en OC. S'il n'est pas agréé, il n'a pas de carnet de saillie, et ne peut faire que de l'OC. Et un etalon OC ne peut pas etre agréé. |
Par Thalis : le 02/11/09 à 11:03:19
| Dire merci | "tout cheval à l'avenir sera normallement OC" Ben non, pourquoi ? Pour avoir un OC, il faut connaitre le pere en plus de la mere, les faire typer ADN, tout ça. Et payer |
Par sheytana : le 02/11/09 à 11:31:51
| Dire merci | Thalis> Ah ok, pourtant j'avais bien pris la peine de leur demander aux haras  Ce serait bien qu'eux même ne racontent pas des conneries Pour moi il fallait agréer pour reproduire dans la race, et certaines autres races, mais on pouvait demander un carnet de saillies pour les entiers  J'avais tout faux  |
Par juliedebert : le 02/11/09 à 11:33:48
| Dire merci | oui ameca OC et l'identification, ca n'a rien a voir  meme si effectivement les OC seront tres courants, ils demandent quand meme des demarches que ne feront pas tous les gens. De plus, ils auront acces aux concours. Beaucoup d'OC se vendront bien mieux que des PS reformes, ca n'a rien a voir, surtout si derriere ils ont de bonnes origines. Qui dit OC ne veut pas forcement dire origines sur seulement une generation ! c'est juste que les eleveurs d'OC devront se demarquer de tous les autres OC du marche. Si elle produit de bons chevaux de sport, avec la couleur en plus, pourquoi pas ? son etalon a peut etre de tres bonnes origines ! |
Par Malaya : le 02/11/09 à 11:36:28
| Dire merci | Il y aura encore des ONC pendant bien des années... car comme le dit Thalis, pour tout faire dans les regles en OC, il faut payer, faire des déclarations de naissances et test de filiation...Tout ca pour finalement aller au couteau? Je doute que les eleveurs de cv pour la boucherie se donnent tout ce mal. Un bon OC, issu d'un croisement réfléchi a certes une valeur marchande moindre qu'un PP mais n'a pas plus de chances de finir au couteau. Quasi toutes les compets leur sont ouvertes... Dans le loisir, c'est un registre qui il me semble peut trouver sa place |
Par Thalis : le 02/11/09 à 11:36:46
| Dire merci | Sheytana : cen quand on appelle les HN, le probleme c'est qu'on te raconte jamais la meme chose selon la personne que tu as au bout du fil. C'est super enervant, et du coup autant se taper les reglementations soi meme. |
Par sheytana : le 02/11/09 à 11:36:52
| Dire merci | C'est clair, OC assure les origines, si elles sont bonnes, je vois pas la différence d'un PP Après c'est sur que y'a une différence entre un OC issu de Mr X et de Mme Y des champs, et un OC avec de bonnes origines  |
Par doudonyx : le 02/11/09 à 20:01:35
| Dire merci | pfuuuuuuuu!!! je me sens moins seul avec mon futur élevage d'OC!!!! Merci pour toutes vos réponses! a chaque fois j'ai droit à des remarques genre "tu vas produire de la m...", en gros il faudrait irradiquer les ONC et OC pour garder que les PP.... bref, donc pour résumer: rien à faire à la saillie, juste à la naissance: controle de filiation et papiers aux haras (avec des pti sous sous) et voila!! pour info mon étalon OC c'est le croisement d'une jument de sport belge et de Smooth Opérator HN (étalon de CSI). |
Par altair62 : le 02/11/09 à 20:06:18
| Dire merci | Il y a de bons élevages d'OC, le tout est de bien choisir tes croisements .... et surtout de valoriser l'étalon si le but est de faire du cheval de sport ! mais évite juste la "publicité mensongère" (même si je suis sûre que c'est pas de ta volonté) : Smooth Operator, étalon de CSI ! La bonne blague ! |
Par juliedebert : le 02/11/09 à 20:40:29
| Dire merci | oui c'est vrai que la je vois dans sa fiche qu'il est labellise loisirs... tu aurais une photos quand meme de ton futur etalon ? ca donne envie ! |
Par harasdefly : le 02/11/09 à 20:48:53
| Dire merci | Et un etalon OC ne peut pas etre agréé. bien sur que si !! il peut etre agréé par l'ANSF et l'ANPFS sur performance sportive, pour produire donc en SF et PFS et moyenant certaines conditions, il peut etre agréé en welsh K, DSAA etc etc etc |
Par harasdefly : le 02/11/09 à 20:57:35
| Dire merci | du coup je ne sais pas ce que tu veux faire des poulains mais sache que OC c'est ce qui va envahir le marche dans les prochaines annees, qui remplaceront tous les ONC qu'on voit maintenant. La valeur de l'OC risque d'en prendre un coup, donc il faut du solide derriere. l'OC ne remplace pas l'OI mais le CS et le PO ... et aussi certains "PP" dont le naisseur ne veut pas ceder au chantage et payer pour avoir un carnet "de race" ... |
Par juliedebert : le 02/11/09 à 21:02:58
| Dire merci | haras de fly, avant un etalon non agree faisait obligatoirement de l'ONC non ? |
Par doudonyx : le 02/11/09 à 21:04:48
| Dire merci | altair62: je viens de vérifier et effectivement il n'a jamais été en CSI... j'avais vu ça sur un site... mais a priori c'est faux... par contre (et heureusement pour moi) c'est bien une lignée sport, il sortait en complet. |
Par juliedebert : le 02/11/09 à 21:09:08
| Dire merci | oui ,verifie quand meme en quoi il est sorti le pere de ton futur etalon. Parce que s'il a fait quelques amateurs... |
Par harasdefly : le 02/11/09 à 21:37:14
| Dire merci | haras de fly, avant un etalon non agree faisait obligatoirement de l'ONC non ? oui m'enfin combien d'etalons non-agrees saillissent reellement en OC ... pas beaucoup tu sais si on regardes les stats HN comme dit oplus haut, la procedure reste cher, alors sauf etalon qui vaut VRAIMENT le coup, ou pour sauver une gestation non-voulues ... les gens restent en ONC/OI .... surtout que les acheteurs sont pas couillons non plus hein ils vont pas acheter un OC : OI x OI au prix d'un Dexter x Quidam Message édité le 02/11/09 à 21:29 |
Par juliedebert : le 03/11/09 à 12:53:49
| Dire merci | ben... moi pour l'instant tous ceux qui ont fait saillir leur jument par mon etalon ont fait les demarches OC... c'est quand meme pas rien de pouvoir sortir son cheval en concours et d'avoir les origines ecrites ! |
Par juliedebert : le 03/11/09 à 13:02:22
| Dire merci | car il y a tous les etalons OE donc pas agrees mais interressants pour X raisons plus les etalons ONC bien foutus, colores, ou interressants pour X autres raisons plus les juments ONC qui meritent de pouliner car pleines de qualites plus tous ceux qui ont moins d'arguments mais qui le feront quand meme je pense que le OC est trop jeune et inconnu pour se baser sur des chiffres. A mn avis ca va grimper dans les annees a venir. Si ce n'est pas le cas, tant mieux pour ceux qui font de l'OC, mais j'en doute |
Par sheytana : le 03/11/09 à 13:03:56
| Dire merci | Perso je préfère le principe de l'OC, c'est mieux d'avoir les origines, et de pouvoir concourir  |
Par Thalis : le 03/11/09 à 13:56:52
| Dire merci | "il peut etre agréé par l'ANSF et l'ANPFS sur performance sportive, pour produire donc en SF et PFS" Ah oui, c'est vrai... Bientot on pourra trouver de l'appaloosa dans le SF, j'vous le dit (apres tout si c'est toujours iso 110, c'est qd meme pas super compliqué à avoir) |
Par juliedebert : le 03/11/09 à 14:25:44
| Dire merci | c'est quoi au juste iso110 ? |
Par harasdefly : le 03/11/09 à 14:31:04
| Dire merci | Indice en Saut d'Obstacle tu as aussi IDR : indice en DREssage l'ICC : indice en concours complet l'IPO : indice en competitions Poney Obstacle ..... 100 est l'indice moyen, un cheval qui a plus de resultat que la norme a un indice sup. a 100, unj indice inferieur a 100 indique un cheval qui a de sresultats inferieurs a la moyenne l'ISO 120 cvorrespond a un cheval qui parti des 12 meilleurs % de sa generation |
Par juliedebert : le 03/11/09 à 14:34:54
| Dire merci | ok, merci a quand le IE et le ITREC ? |
Par harasdefly : le 03/11/09 à 14:51:12
| Dire merci | l'indice endurance existe dejà |
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