RA Obligées !
Sujet commencé par : Tagadaaa59 - Il y a 78 réponses à ce sujet, dernière réponse par phoebPar Tagadaaa59 : le 03/10/09 à 20:03:43
Une de mes amies à un cheval, est celle ci me dit qu'elle est obligée de mettre des RA à son cheval !  Qu'en pensez vous ???  |
Par Amazon87 : le 03/10/09 à 22:12:49
il engage bien, et comme beaucoup de jeunots il est sur les épaules  il est ouvert du devant et c'est normal, faut qu'il apprenne a trouver son équilibre donc le balancier est libre |
Par kikiwi : le 03/10/09 à 22:13:19
| Dire merci | Il a un attitude naturelle ! , il se met comme il se sent bien ! et il engage ! Et moi je le trouve bien orienté ( pas d'encolure à l'envers) naturellement ! |
Par Desroses : le 03/10/09 à 22:14:49
| Dire merci | Comment faire pour qu'il ne soit pas sur les épaules ?  |
Par Amazon87 : le 03/10/09 à 22:17:03
| pour ne pas qu'il soit sur les épaules ça viendra progressivement avec le travail monté, en faisant beaucoup de transitions, de changements de direction, de cercles, de serpentines etc... quand il aura appris a gérer le poids du cavalier bien sûr |
Par Desroses : le 03/10/09 à 22:18:26
| Dire merci | C'est pas possible sans monter ?  Merci pour les idées d'exercices ! Je vais travailler ça. Pour les transitions montantes, il est très fort. Il a un peu plus de mal pour repasser au pas |
Par Amazon87 : le 03/10/09 à 22:20:18
| tu peux essayer a pied oui c'est vrai c'est pas bête soit en lib' soit en stick to me Message édité le 03/10/09 à 22:11 |
Par Desroses : le 03/10/09 à 22:22:57
| Dire merci | Oui, ou alors en "Jeu de conduite" Voilà, j'ai une nouvelle piste de travail !  |
Par Amazon87 : le 03/10/09 à 22:25:15
| oui puis ça pourra l'empêcher de forger comme pas mal de jeunes qui engagent mais ont du mal a s'équilibrer et sont sur les épaules parce que des fois au débourrage avec le poids du cavalier et tout ils peuvent forger. |
Par Katia40 : le 03/10/09 à 22:26:21
| Dire merci | Desroses, tu peux aussi lui faire passer des barres au sol, c'est bon pour l'équilibre |
Par lilibal : le 03/10/09 à 22:26:44
| Dire merci | sheitane : c'est pas que sa me choque, c'est que je vois mal sa jument, qui est débouré certe, mais très jeune et pas avec un travail "fini" être placé correctement, je parle pas de ceder hein ! |
Par Desroses : le 03/10/09 à 22:34:34
| Dire merci | Katia, j'en avais déjà fait, mais je pense en refaire, c'est vrai que c'est un bon exercice ! |
Par sheitane : le 03/10/09 à 23:00:52
| Dire merci | lilibal: d accord, sur UN cheval qui n a pas été encore correctement travaillé, peut etre, je ne connais pas cette jument. mais pour moi, un 4ans qui a déjà bossé un minimum, doit etre régulier dans ses allures (donc en impulsion) et accepter le contact... ce qui nous donne un cheval placé. je parle pas d un placer haut, a la verticale, avec rassembler. mais le cheval doit etre mis sur la main, pourquoi attendre des années avant de bosser correctement? c est ce que beaucoup de personnes semblent vouloir, mais je ne comprends vraiment pas pourquoi: a force de vouloir attendre, il est trop tard pour demander au cheval de bosser dans le bon sens. enfin bref j arrete de polluer le post qui n avait rien a voir avec ça, mais en ce moment je m intéresse à l échelle de progression en dressage, du coup ce sujet me touche beaucoup |
Par lilibal : le 03/10/09 à 23:03:54
| Dire merci | bah enfait, moi quand je dis placer c'est : je parle pas d un placer haut, a la verticale, avec rassembler. pour moi c'est vraiment sa quoi ! mais oui, autant les travailller jeune, mais pas trop quand même ! |
Par sheitane : le 03/10/09 à 23:12:20
| Dire merci | d accord, effectivement le rassembler est impossible pour un 4ans, on est ok sur ce point. mais ya pas besoin de monter sur le cheval tous les jours pendant 6 mois pour travailler dans une attitude juste. pour moi, effectivement si on ne sait pas travailler dans le bon sens et faire comprendre au jeune cheval quelle attitude est la plus confortable pour lui, autant ne pas mettre ses fesses dessus. mais je pense qu'un bon cavalier n a pas besoin de faire travailler exagérément un jeune pour arriver à une attitude correcte (cession de la nuque, placer du chanfrein légèrement en avant de la verticale, cheval qui engage et régulier dans ses allures) |
Par lilibal : le 03/10/09 à 23:20:13
| Dire merci | la dessus , d'accord avec toi , mais pour moi, un vrai placé, c'est tellement magnifique que sa s'obtien pas au bout d'un an de debourrage même si elle a réussi des trucs super avec sa jument. |
Par sheitane : le 03/10/09 à 23:25:31
| Dire merci | c est juste un probleme de vocabulaire alors quand on parle de placer, on parle de la disposition de l avant main. (un bon placer étant conditionné par l engagement, bien sur) |
Par lilibal : le 03/10/09 à 23:27:05
| Dire merci | oui, je pense aussi que c'est juste du vocabulaire, pour moi sinon, c'est juste ceder de l'encolure ou placer l'encolure ! |
Par marie12687 : le 03/10/09 à 23:28:13
| Dire merci | Et si chacun s'occuper de son c*l y aurai moins d'histoire. Que c'est pénible ces posts pour critiquer un tiers (qui n'est même pas au courant...). Et surtout un post comme celui-ci sur ce forum où dès qu'on a le malheurs de parler d'enrênements on se fait jeter des cailloux |
Par lilibal : le 03/10/09 à 23:37:16
| Dire merci | perso, je ne critiques pas un tiers, je dis juste que sa m'a étonnée . ensuite, j'ai pas l'impression que qqn se fait jeter des cailloux. si cette remarque m'étais adresser . |
Par marie12687 : le 04/10/09 à 00:04:18
| Dire merci | Non je parle d'une manière générale |
Par sheytana : le 04/10/09 à 09:05:43
| Dire merci | J'suis assez d'accord avec marie  Surtout que ça devient vraiment redondant... |
Par porto31 : le 04/10/09 à 10:43:49
| Dire merci | +1 marie!!!!! |
Par phoeb : le 04/10/09 à 11:46:23
  Déconnecté | ce n est pas une critique envers toi, mais je comprends pas vraiment ce qui gêne. un galop 7 avec un cheval le nez en l air, ça ça me choque, mais placé "4ans" |
Par sheitane : le 04/10/09 à 11:49:38
| Dire merci | phoeb: ben c est ce que j ai expliqué ensuite, a quel age on doit commencer a travailler dans le bon sens d apres toi?  |
Par mon ptit fidji : le 04/10/09 à 11:58:51
| Dire merci | amazone....ares il est sublime |
Par phoeb : le 04/10/09 à 12:27:55
| Déconnecté | un 4ans qui a déjà bossé un minimum, doit etre régulier dans ses allures (donc en impulsion) et accepter le contact... ce qui nous donne un cheval placé. pas du tout, avoir un cheval sur la main n'est pas obligatoirment un cheval placé. un cheval sur la main correspond à différentes attitudes:      |
Par phoeb : le 04/10/09 à 12:33:53
| Déconnecté | ben c est ce que j ai expliqué ensuite, a quel age on doit commencer a travailler dans le bon sens d apres toi? on place pas un 4 ans... un 4 ans, il a pas finit de grandir, il ne peut donc être équilibré, sur les hanches,cdencé etc comme un 8 ans. Un 4 ans, tu le prépares à la mise en place: musculation, gymnastique etc...soit, une mise sur la main dans différentes attitudes qui abourtiront, lorsque le cheval sera prêt, à un placé juste:  |
Par sheitane : le 04/10/09 à 12:38:40
| Dire merci | rien n empeche d avoir un placer légèrement en avant de la verticale et bas... sur ta première photo, le cheval est enfermé, certes tendu mais la manière dont il ouvre la bouche ne me donne pas envie d avoir un 4ans comme ça, c est certain. et rien n empeche de demander une extension d encolure, etc dans le travail, mais a certains moments, ce n est pas une attitude a rechercher pour tout le travail. la 2e photo, avec plus d engagement et une encolure un peu plus basse, me paraitrait plus adaptée. |
Par phoeb : le 04/10/09 à 12:58:26
| Déconnecté | euh sheitane, en fait, on est d'accord, le seul hic, c'est le mot "placer". Un cheval placé, c'est un cheval qui une attitude avec encolure haute, nuque point le plus haut, chanfrein à la verticale etc. Un cheval en bas et rond, extension d'encolure, ou un jeune cheval sur la main mais ouvert, ce n'est pas un cheval en place. Le placé est UNE attitude de travail, comme l'extension d'encolure, le bas et rond etc...mais ce n'est pas un ensemble d'attitudes. je crois que c'est ça qui me mets en désaccord, c'est ta définition de la mise en place. On est d'accord qu'un jeune cheval doit être sur la main, qu'il faut varier les attitudes |
Par sheitane : le 04/10/09 à 13:08:26
| Dire merci | oui probleme de vocabulaire  mais je maintiens quand meme qu on peut travailler un jeune cheval placé, selon nos deux définitions , et effectivement varier l attitude selon la phase et le but du travail, sans pour autant en demander trop au cheval.après on est d accord qu on ne va pas demander a un 4ans de se rassembler ou de rester chanfrein a la verticale pendant 45min. mais le faire sur une reprise de dressage de 3min, je pense pas que ça soit de la torture. |
Par lilibal : le 04/10/09 à 13:23:09
| Dire merci | moi je pense avant tout a un pb de vocabulaire ! |
Par phoeb : le 04/10/09 à 17:18:07
| Déconnecté | oui on est d'accord |
Par Galibane : le 04/10/09 à 17:55:41
| Dire merci | Pour moi, quand je demande le "placé" à Djinn, je ne lui demande pas le placé tête haute et nuque fléchie, mais au contraire de céder légèrement dans sa nuque, et descendre le nez. A peu près l'attitude de la dernière photo de Phoeb (du message avec toutes les photos, la cavalière western. C'est comme ça que je trouve qu'il travaille le mieux son dos et qu'il s'en sort le mieux sur les cercles. Vous pensez que je devrais lui demander de plus lever la nuque comme sur la photo de dressage de Phoeb (la dernière postée, toute seule dans le message), celui qu'elle appelle un "placé juste"? Dans ce genre d'attitude, je n'ai pas l'impression que le cheval travaille et étire correctement son dos |
Par sheitane : le 04/10/09 à 18:05:17
| Dire merci | Galibane: le but n est pas d étirer le dos, mais de rassembler le cheval: il fléchit les jarrets, abaisse ses hanches et soutient son encolure en élevant son garrot, d où un équilibre et une disponibilité optimum. mais la ou on peut le demander a un cheval de 7/8ans bien dressé, on ne va pas travailler pareil avec un jeune (par rapport à son âge ou à son expérience de dressage). étirer le dos c est bien, mais il faut veiller à ne pas avoir le cheval sur les épaules. dans tous les cas, c est quand meme mieux que le nez en l air, et une fois qu il aura plus de métier tu pourras commencer a le remonter. |
Par phoeb : le 04/10/09 à 18:07:46
| Déconnecté | aaaatention le placer haut, c'est une attitude de travail qui contracte les muscles du dos, tandis que l'attitude que tu utilise en effet étire le dos. Ces attitudes demandent au cheval de s'étirer, mais pour ce qui est de la contraction du dos, notamment utulisé pour les exercices de rassembler (piaffer, passage, pirouette au galop etc) le placer haut permet au cheval de se compacter. |
Par Galibane : le 04/10/09 à 18:12:23
| Dire merci | Ok ok... (je précise que Djinn n'est pas un jeuno, il a 18 ans ). Merci pour ces explications Sheitane & Phoeb. Je pense que je vais continuer à travailler Djinn avec un placé bas (il est tout de même moins bas que sur la photo, je n'ai pas problèmes de "nez à terre" , car je n'attends plus de lui un niveau de dressage exceptionnel, mais plutôt qu'il puisse continuer le plus longtemps possible à garder un bon dos, sa musculature, et un maximum de souplesse. En plus, c'est un fjord, donc il a une encolure très courte et massive, je ne pense pas que le placé de la photo soit "réalisable" pour lui.Mais je vais tenter d'utiliser un placé plus haut lors des cours de dressage en club (où j'avais aussi tendance à utiliser un placé plutôt bas), je verrais bien comment ça se passe. Message édité le 04/10/09 à 18:03 |
Par sheitane : le 04/10/09 à 18:15:15
| Dire merci | effectivement on ne va pas placer un fjord dans la meme attitude qu un selle français, faut respecter sa morphologie aussi. de toute façon, tant qu il engage et tend son dos, sans être sur les épaules, tu ne seras pas dans une attitude néfaste pour lui. |
Par phoeb : le 04/10/09 à 18:33:00
| Déconnecté | tout à fait d'accord avec sheitane |
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