Van 2 places sans permis
Sujet commencé par : bosca - Il y a 33 réponses à ce sujet, dernière réponse par 4pattPar bosca : le 23/09/09 à 16:36:11
| Dire merci | Bonjour, J'ai vu qu'il existait des vans 2 places ne nécessitant pas le permis E (notamment chez Cheval liberté, où ils font 1,55m de largeur). Je ne me rends pas compte du tout : est-ce fiable et sécurisé? Les chevaux sont-ils à l'aise dedans ou serrés comme des sardines? Merci d'avance pour vos réponses... |
Messages 1 à 33, Page : 1
Par Yann22 : le 23/09/09 à 16:39:05
| Dire merci | En fait, e, général, ils ne changent rien à la structure du van en elle même mais, mais ils jouent sur le PTAC du van deux places et de la descendre, par exemple, à 1400 kg. Du coup, en fonction de la voiture qui va tracter, on peut envisager de conduire sans permis E. Le problème est que quand tu fais rentrer tes deux chevaux dans le van, tu dépasses le PTAC qui est insrit sur les papiers et s'il y a contrôle ou accident, tu es mal. |
Par Glorfindel : le 23/09/09 à 16:40:37
| Dire merci | le van sans permis E ca depend du poids que tu met dedans pas de la longueur, et de la puissance et du poids de la voiture qui le tracte!!! faut revoir les lecons de code, c'est une histoire de ptv ptac... (  )bref, pleins de gens conduisent des van sans permis E... |
Par Glorfindel : le 23/09/09 à 16:42:20
| Dire merci | YANN> en meme temps si tu ne roule pas a vide, les autoritées ne preferent pas trop controler car ils auraient la charge des chevaux cad en cas d'infraction ils doivent les placer dans un lieu correspondant a leur besoins et securisé... hum hum.... |
Par harasdefly : le 23/09/09 à 16:49:44
| Dire merci | Hummm .... toi, t'as jamais ete convoyé a 15 a l'heure avec une moto devant, une moto derriere jusqu'au peage .... déjà vu avec un copain qui a eu l'idee sublime de mettre 3 chevaux dans un camion 2 places pour pas faire 2 voyages ....  conclusion : c'est qui qui s'est tapé 200 bornes a 4 heures du mat avec son van jusqu'à la gendaremerie de Trifouilli les Oies pour aller chercher le cheval de surcharge ....  faut pas croire : TOUS les gendarmes sont pas des faignasses ... loin de là !! |
Par harasdefly : le 23/09/09 à 16:53:21
| Dire merci | ps : en tous cas, je ne connais aucun van qui soit en regle avec 2 chevaux, sans permis E .... avec 2 poneys encore ... eventuellement, mais 2 chevaux = niet pas mal de gens par contre prennent un 2 places detarés pour tracter sans permis E UN cheval + un peu d ematos pour aller en concours  |
Par bosca : le 23/09/09 à 17:11:16
| Dire merci | Heu, je vais peut-être passer pour une débile, mais ça veut dire quoi détaré? |
Par harasdefly : le 23/09/09 à 17:14:56
| Dire merci | çà veut dire qu'on a baissé son PTAC par exemple un van 2 places qui serait donné pour faire 2t en charge, avec 2 chevaux dedans, il n'est pas tractable sans permis E. (mais tu peux y metrre 2 chevaux) ... si on change le PTAC sur la carte grise en declarant qu'il ne peut pas depasser 1t200, il devient tractable sans permis E MAIS tu ne peux plus mettre 2 chevaux dedans parce que çà depasserait les 1t200 .... par contre, tu peux y mettre 1 cheval + le foin, la paille, la bouffe et le matos pour aller en concours |
Par amelie et edelweis : le 23/09/09 à 17:18:27
| Dire merci | apres il faut aussi prendre en compte que l'ensemble voiture plus van ne doit pas depasser 3t5 pour conduir sans permis E si on respecte pas ses deux regle ses mort surtout que maintenant ils se deplacent avec leur balance pour verifier |
Par Loustix : le 23/09/09 à 17:36:24
| Dire merci | "conclusion : c'est qui qui s'est tapé 200 bornes a 4 heures du mat avec son van jusqu'à la gendaremerie de Trifouilli les Oies pour aller chercher le cheval de surcharge .... " -----> On se le demande !  |
Par 4patt : le 23/09/09 à 17:58:39
| Dire merci | j'aime bien la gendarmerie de "triffouilli les oies" on sent déja qu'on va déguster rien qu'au nom |
Par MurielleG : le 23/09/09 à 18:07:10
| Dire merci | du coup et le camion là dedans ? oui il y a aussi la limite de poids, mais je le trouve bien moins dangeureux que le van... et, apparemement, il y a souvent plus de place! je me déplace avec une ardenaise/selle F actuellement (environ 604 kgs)et son futur compagnon risque d'être style irish .... donc vive le poids à vide pour trouver avec sécurité... sauf transporteur avec chauffeur ^^ |
Par lonestarranchcowboy : le 23/09/09 à 18:19:37
| Dire merci | le van sans permis E ca depend du poids que tu met dedans pas de la longueur, Glor, pour rouler, oui mais pour être en rêgle administrativement, rien à voir avec le poids que tu y mets dedans en fait. Pour ce qui en est de l'administratif même à vide, si le PTAC du van est supérieur au PV du véhicule tracteur ou (et) si le PTRA de l'ensemble dépasse 3,5T tu dois avoir le E donc faut que le PTAC du van soit inférieur au PV du véhicule tracteur pour tracter sans le E(B) Comme dit Yann Il existe des vans 2 places avec un PTAC de 1,4 (voir moins). mais si on y regarde de plus près, souvent ils sont plus courts, plus étroits et moins haut que les "vrais" 2 places pour gagner du poids, donc ça peut aller pour des petit chevaux légers mais pas pour 2 selles français par exemple. Il faudrait donc un tracteur qui fasse entre 1T4 et 1T5 en PV et dont le PTRA serait d'au moins 3T, pour ce qu'il en est de la pratique (en cas de contrôle et pesée par la gendarmerie), eux se basent sur le poids réel du tacteur et du van, et non des indications des cartes grises. Si on ne transporte qu'un cheval ou 2 poneys dans le van cité ci dessus, on est dans la légalité (sauf s'ils sont obèses )Et il y a des subtilités bonnes à savoir tel que le report de charges entre le véhicule et la remorque pour rester dans la légalité. |
Par phil30 : le 23/09/09 à 18:20:48
| Dire merci | on a un cheval liberté qui se conduit avec le permis E, mais on ne voyage qu'avec un seul cheval dedans car sinon on depasserait le PTAC maxi du van ...il faut savoir que le van fait environ 600 kg a vide donc il reste 600 kg pour mettre le cheval ca va le notre ne fait que 400 kg mais il faut pas espérer mettre un comtois dans ce type de van car on depasse le PTAC .... |
Par 4patt : le 23/09/09 à 18:39:46
| Dire merci | phil30 alors tu as passer le permis E ou non ? |
Par phil30 : le 23/09/09 à 19:17:20
| Dire merci | non van + voiture je suis en dessous des 3,5 t |
Par kirikou : le 23/09/09 à 19:27:28
| Dire merci | du coup et le camion là dedans ? Pour les camions 2 places "permis voiture", faut regarder la "charge utile" mentionnée sur la carte grise. La charge utile correspond aux 3t5 que tu ne dois pas dépasser - le poids du camion et de son équipement (bas-flanc, sellerie,...) - le conducteur - un plein. Résultat: souvent il reste pas grand chose. Le camion que je loue a une charge utile de 920kg. Kirikou (disons 500kg) + Pilou (disons 400kg), ça fait déjà 900kg. Plus le matos (selles, seau) + un passager et hop tu dépasses les 3t5. Sans compter que nos chevaux sont de petits gabarits: deux bon gros SF là-dedans et alors là... |
Par 4patt : le 23/09/09 à 22:08:28
| Dire merci | mais je croyais que la police en absence de permis E ils faisaient le calcul PV du véhicule + poid total de la remorque  et ne tenaient donc pas compte du fait que la remorque n'est pas forcément pleine ??? une personne du forum avait dit ça sur un autre post ? |
Par harasdefly : le 24/09/09 à 01:02:34
| Dire merci | pour savoir si tu es en surcharge, ils prennent le poid REEL mais pour savoir quel permis il te faut, ils prenennt le PTAC carte grise. |
Par licorne6966 : le 24/09/09 à 07:59:18
| Dire merci | c est sur vaut mieux le permis pour un van 2 places et en plus faut une bonne voiture aussi |
Par phil30 : le 24/09/09 à 08:25:08
| Dire merci | harasdelfy : même si tu roules vides la police regarde ton ptac .... pour savoir si tu as le droit de conduire sans le permis ou pas ... et apres eventuellement il pése voir si tu es en surcharge ou pas.... |
Par bosca : le 24/09/09 à 12:41:25
| Dire merci | Merci pour toutes ces infos, qui vont m'être bien utiles. Je pense que je passerai le permis E, c'est sans doute plus raisonnable, surtout que je devrai être amenée à en transporter 2 assez souvent. Le camion c'est sur c'est l'idéal, mais malheureusement ce n'est plus le même budget. Et ayant fait l'expérience il y a peu de temps de conduire un vieux taco de 1980 qui consommait une fortune en gazoil et faisait un rafus du tonnerre, je préfère éviter de miser sur un vieux camion... |
Par DQR33 : le 24/09/09 à 13:00:14
  DéconnectéDire merci | Pour conduire sans permis E, il faut effectivement, entre autre, que le poids de l'ensemble ne dépasse pas 3t5 OU le poids max indiqué sur la carte grise du véhicule tracteur s'il est inférieur à ces 3t5... Personnellement, détarer un van 2 places (moins vrai pour les "1 place et demie" ), j'aurais tendance à dire que c'est une fausse bonne idée. Autant il est facile de détarer un van, autant il est difficile de revenir à ses caractéristiques d'origine si vous changez un jour de véhicule tracteur. Et je ne suis pas certain qu'un van 2 places détaré se revende facilement. Message édité le 24/09/09 à 12:51 |
Par phil30 : le 24/09/09 à 13:57:27
| Dire merci | quand je pense qu'avant le permis E s'était qu'une simple visite chez un docteur ..... |
Par 4patt : le 24/09/09 à 14:03:25
| Dire merci | moi je rame complet la alors avec le permis E on peut donc conduire un véhicule et une remorque même ci les deux dépassent 3t5 et même si les 2 dépassent le PTRA du véhicule tracteur ? vous êtes sur si on a pas le permis E il ne faut pas que le PTAC de la remorque dépasse le PV du véhicule tracteur ou si le véhicule tracteur est plus élevé que le PTAC de la remorque, véhicule + remorque ne doit pas dépasser 3T5 c'est bien ca |
Par dirdir : le 24/09/09 à 14:10:39
| Déconnecté Dire merci | Bonjour, n'oubliez pas qu'en cas d'accident,l'assurance refusera tout dédommagement si vous n'êtes pas en règle avec la législation !! Attention si en plus vous êtes en tort,c'est autrement plus impoortant qu'une amende !! |
Par DQR33 : le 24/09/09 à 14:44:09
| Déconnecté Dire merci | phil30, si tu savais comme je m'en veux de pas avoir fait valider mon permis E à l'époque !  "même si les 2 dépassent le PTRA du véhicule tracteur ?", on a dit ça ?  Le PTRA est le poids limite à ne pas dépasser dans tous les cas. (Si on a pas le permis E, t'as bon. Mais avec tout de même cette précision : "véhicule + remorque ne doit pas dépasser 3T5" OU le PTRA du véhicule tracteur) |
Par lonestarranchcowboy : le 24/09/09 à 16:55:19
| Dire merci | 4patt c'est bien ça, sauf même si les 2 dépassent le PTRA du véhicule tracteur Il est interdit de franchir les PTRA, raison pour laquelle on peut "transférer" du poids du véhicule tracteur sur le van pour rester dans la limite PTRA du tracteur (en ne prenant pas de passagers et bagages par exemple, donc diminution de la charge utile CU de la voiture au profit du van) . et c'est qu'il y a encore une subtilité, en fait le poids réel du van ne devrait pas dépasser celui du véhicule tracteur. Mais il est possible de le dépasser sous certaines conditions, telles que être astreint à des limitations de vitesse particulières selon si le dépassement est moins de 30 % ou plus de 30 %.. et aussi avec un van, en roulant, on doit impérativement tenir les 50 mètres en suivant un véhicule de plus de 3,5 tonnes (un camion p.ex) ou de plus de 7 mètres de long (un autre van p.ex) sous peine de PV pour distance insuffisante avec le véhicule nous précédant. Message édité le 24/09/09 à 16:46 |
Par phil30 : le 24/09/09 à 17:10:01
| Dire merci | DQR33 comme toi pourquoi je l'ai pas passé avant en plus maintenant même obligé de repasser le code !!!! Message édité le 24/09/09 à 17:01 |
Par DQR33 : le 24/09/09 à 19:08:55
| Déconnecté Dire merci | lonestarranchcowboy, si je ne me trompe pas, il s'y rajoute une autre subtilité depuis peu : si l'ensemble roulant dépasse une certaine longueur, il y a des vitesses à ne pas dépasser, quelque soit le type de véhicules ou de remorques ! |
Par juliedebert : le 24/09/09 à 20:48:45
| Dire merci | ah bon ? |
Par lonestarranchcowboy : le 24/09/09 à 20:56:09
| Dire merci | DQR, déjà que il y a l'art l'art R413-8 du code de la route qui nous limite si on fait plus de 3,5T (ce qui est mon cas avec le Troll et le 2 place (heureusement que tous les filcs ne le connaissent pas ) et si en plus on nous limite à cause de la longueur Non mais c'est vrai que j'avais lu un décret en ce sens mais il me me semble me rappeler que ça concernait principalement les convois de plus de 12 T. En tout cas jcomme je n'ai pas gardé de copie, je pense que nous, tracteurs de van, somes pas concernés. Eh oui je fais des copies des articles de lois et décrets, c'est toujours utile en cas de doute de la part d'un policier ou d'un gendarme de lui rappeler quel article de loi s'applique. A ne pas faire bien sur lorsque l'on est pas en règle . |
Par doudonyx : le 24/09/09 à 21:54:55
| Dire merci | je sais pas si ça a déjà été mis....et comme j'avais un doute... mais je viens de me renseigner et voila les conditions: permis E pas obligatoire: PV de la voiture > PTAC van ET PTAC voiture + PTAC van < 3t5 permis E obligatoire PTAC van > PV voiture ou PTAC van + PTAC voiture > 3t5 un site pour calcul facile: Lien |
Par 4patt : le 25/09/09 à 13:04:42
| Dire merci | DQR33 OUF tu me rassure je me disais bien aussi que normalement on ne devais pas dépassé le PTRA, peut être j'ai compris de travers mais j'avais compris ça sur certain message et je trouvais bizarre comme ca toute zone d'ombre est écarté |
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