Manuel de débourrage
Sujet commencé par : NalaSuyna - Il y a 40 réponses à ce sujet, dernière réponse par NalaSuyna3 personnes suivent ce sujet.
Par NalaSuyna : le 28/07/09 à 19:32:57
| Dire merci | Auriez vous un manuel de débourrage à me conseiller? Je cherche quelque chose d'assez simple et complet sur l'éducation globale d'un jeune cheval. J'attend vos avis sur des ouvrages ou des auteurs svp. Merci par avance |
Messages 1 à 40, Page : 1
Par Ocgerenie : le 28/07/09 à 19:41:52
  Déconnecté | on apprend pas à débourrer ou des bases de débourrage dans un bouquin  c'est l'expérience qui joue, rien d'autre. |
Par Dory : le 28/07/09 à 19:45:49
| Dire merci | +1 avec Ocgenerie Mais si tu veux des bases de travail a pied, de bon exos pour pré-débourrage, j'ai : les tomes 1 et 2 d'équitation étholoque par Elisabeth de Corbigny "quand le cheval a peur" et "le cheval d'éxterieur" de veronique de Saint Vaulry J'ai vu deux livres qui me plaisais bcp chez Mufty88 Mais me souvient plus du nom !  |
Par NalaSuyna : le 30/07/09 à 10:07:46
| Dire merci | Pourquoi tout de suite vous portez un jugement. Contentez vous de répondre à ma question si vous avez un ouvrage à me conseiller et c'est tout. Vous ne savez même pas pourquoi je vous demande ça. Ma question n'était pas : pensez vous qu'on peut débourrer un jeune cheval à partir d'un bouquin!!!! Et deuxièmement je ne suis pas d'accord, on apprend beaucoups de choses dans les bouquins, qu'il faut mettre en pratique , certe et les points théoriques s'adaptent en fonction des chevaux et cela s'apprend avec l'expérience mais quand on commence il faut bien avoir une base d'exercices. |
Par P.E... : le 30/07/09 à 10:16:01
| Déconnecté Dire merci | Contentez vous de répondre à ma question tu es sur un forum ici, pour poser une question et qu'on t'apporte LA réponse que tu veux sans aucun commentaire, t'as google.... sinon, entièrement d'accord avec ocgerenie.... les bouquins c'est bien, mais rien ne vaut un bon prof. car dans le bouquin, t'auras beau lire: arrêter la stimulation dès réponse du cheval...ça t'apprendra pas les nuances de la chose.... |
Par litipuce : le 30/07/09 à 10:19:48
| Dire merci | Pourquoi tout de suite vous portez un jugement. Contentez vous de répondre à ma question si vous avez un ouvrage à me conseiller et c'est tout. Vous ne savez même pas pourquoi je vous demande ça. Ma question n'était pas : pensez vous qu'on peut débourrer un jeune cheval à partir d'un bouquin!!!! Eh bin..... je suis pas sure que tu aie beaucoup de reponses après ça.... Personne ne t'a jugée, mais chacun donne son avis.... dans ce cas-ci, vas sur le site de cavalivres ou en magasin, et vois par toi-même ce qui te plait, parce qu'on peut pas choisir pour toi, on a pas tous forcement la même vision d'un "bon" livre... |
Par miss crickette : le 30/07/09 à 10:22:41
| Dire merci | la réponse va etre délicate car pour moi il n'y a pas UN bon livre mais plutot un mélange de beaucoup de livre. Apres le débourrage c'est 10% de lecture et 90% de feeling d'expérience.... On apprend a débourer un cheval déjà en regardant comment va s'y prendre un "sachant" et pas une fois mais des disaines et ensuite commencer sur des chevaux sous la responsabilité d'un sachant..... Pour peut etre un jour se dire j'ensuis capable seule. |
Par Chou : le 30/07/09 à 10:29:41
| Dire merci | Tu es un peu aggressive la! personne ne te jugeait c'était juste des avis |
Par Ocgerenie : le 30/07/09 à 10:31:36
| Déconnecté | alors je ne suis pas du genre à juger, mais manuel de débourrage, déja rien que le titre veut dire pour moi que tu cherches un bouquin de A à Z pour t'aider à débourrer et non pas autre chose je reste sur ma position ya pas un bouquin qui te dira comment faire de A à Z chaque cheval étant différent, avec un bouquin ca pourra bien se passer, avec un autre t'ira à la cata sur ce |
Par marie12687 : le 30/07/09 à 10:39:47
| Dire merci | je sus un peu de son avis ! Elle vous demande des livres pas ce que vous pensez sur le fait qu'elle s'inspire des livres pour débourrer son cheval ! C'est vous qui allez vous en occuper de ce cheval ?? NON ! alors répondez simplement que tel livre vous a bien plus pour telle ou telle raison et basta ! Pour répondre à la question on m'a conseille "L'éducation du jeune cheval" de vidal je crois (à confirmer) mais je l'ai pas encore acheté |
Par cel1 : le 30/07/09 à 10:41:05
| Déconnecté Dire merci | la methode blondeau m'a l'air bien. après, en fonction de ce que tu souhaite faire, de cheval concerné,... l'ouvrage est plus ou moins adapté. avec un peu plus de precisions sur ton projet, peut etre que d'autres livres sont mieux adaptés |
Par NalaSuyna : le 30/07/09 à 22:31:50
| Dire merci | parce qu'on peut pas choisir pour toi, on a pas tous forcement la même vision d'un "bon" livre... Justement c'est ça qui m'intéresse je ne demande pas qu'on me donne une référence que je vais acheter comme ça. J'aimerais avoir des avis sur des ouvrages, ce que vous trouvez bien ou moins bien, si vous trouvez la méthode compliqué ou trop sévère etc... bref un point de vu subjectif sur un auteur et sa méthode ou des témoignages d'expériences de personnes qui auraient suivi +/- une méthode (qu'est ce qui a fonctionné ou pas, ce que vous avez modulé...)J'aimerais voir si plusieurs avis se recoupent sur une méthode ou si au contraire personne ne s'inspire de la meme methode. tu es sur un forum ici, pour poser une question et qu'on t'apporte LA réponse que tu veux sans aucun commentaire, t'as google.... Oui effectivement je suis un forum pour poser une question et espérer obtenir qu'on m'éclaire au sujet de cette question pas qu'on sous entende que j'envisagerais de débourrer un jeune cheval simplement sur la lecture d'un ouvrage sans avoir d'expérience. Google c'est bien mais ce que je veux ce sont des avis sur des ouvrages pas simplement leur titre! les bouquins c'est bien, mais rien ne vaut un bon prof. car dans le bouquin, t'auras beau lire: arrêter la stimulation dès réponse du cheval...ça t'apprendra pas les nuances de la chose.... Je répète, les bouquins c'est pas suffisant je suis d'accord mais ça peut servir de base.Après il faut compléter par des conseils voir une aide complète de gens d'expérience c'est certain. De là à penser que ca ne sert à rien...  Ca peut deja servir à ne pas paraitre complètement bete fasse à un professionel, ca peut également servir à comparer une méthode d'un auteur et celle du professionel auquel on fait appel et le cas échéant d'en parler avec lui pour lui demander un avis sur tel ou tel exercie de tel ouvrage.De plus, ça peut permettre de pratiquer des petits exercices suivant notre compétence en amont. Bref pour moi ce sont autant de choses positives qui me pousse à investir dans un ouvrage voire plusieurs. Tu es un peu aggressive la! personne ne te jugeait c'était juste des avis Si justement, sur ce forum il y a beaucoup de ça. On juge les gens sans savoir le pourquoi du comment ni un dixième de la situation et ça m'agace. Avant de juger il faudrait au minimum poser des questions, par exemple, dans ma situation pourquoi je cherche un bouquin de débourrage complet, avant de me dire qu'on débourre pas un cheval seul simplement avec un bouquin. Les post partent de plus en plus en polémique. Je prend peut etre un peu la mouche ça partait peut etre pas d'un mauvais sentiment mais il y a aussi des façon de le dire. >>on apprend pas à débourrer ou des bases de débourrage dans un bouquin c'est l'expérience qui joue, rien d'autre. >> c'est un peu direct quand même sans avoir plus d'informations Merci Dory, Marie12687 et cel1 pour vos interventions |
Par lilibal : le 30/07/09 à 22:35:47
| Dire merci | moi celui que j'ai bien aimer mais qui n'est pas consacré uniquement au debourrage c'est le paradis est a cheval de Jean-MAx Lecaille . il y a beaucoup d'exercice a pied, plusieur chapitre sur le debourrages ... |
Par clever : le 30/07/09 à 22:40:21
| Déconnecté | Le débourrage, par Nicolas Blondeau... Mais c'est une phase yper importante pour le cheval qui ne s'improvise pas... pludavi! |
Par Ocgerenie : le 31/07/09 à 10:50:32
| Déconnecté | c'est l'expérience qui joue, rien d'autre. >> c'est un peu direct quand même sans avoir plus d'informations j'ai débourré quelques poulains avec l'aide d'un pro, et ensuite j'ai fais ma jument toute seule je baigne dans le cheval depuis 20 ans j'ai vu passé pas mal de chevaux simple, à problème.. c'est eux qui te forgent une expérience...si tu veux une idée de bouquin ceux d'Elisabeth de Corbiny sont pas mal mais faut pas prendre le livre au pied de la lettre, étant donné que c'est le cheval qui te dira quoi faire et à quel moment (mais ca une fois de plus on le voit avec l'aide d'un pro ou avec l'expérience) |
Par VickyCheval : le 31/07/09 à 10:57:41
| Dire merci | L'éducation du poulain , De la naissance au débourrage, une approche éthologique Natalie Pilley-Mirande, François Rolland.  Je trouve ce livre très bien. Il peut etre utilisé pour les poulains et jeunes chevaux. Il explique d'un manière réfléchie comment "parfaitement" débourré et éduqué son cheval sans rentrer dans l'aprentissage "robotique". C'est-à-dire il nous rend complice avec notre cheval mais dans les leçons les plus ... Chiantes et Difficiles. C'est pour cela que je te le conseil. Mais n'hésite pas a le feuilleter avant de l'Acheter   |
Par 59titefleur59 : le 31/07/09 à 11:15:41
| Déconnecté | Certaines notions des livres que vous citez (et notamment le tien, Vickycheval), peuvent-elles être "utilisables" pour un cheval déjà mis? |
Par NalaSuyna : le 31/07/09 à 11:18:44
| Dire merci | Merci Oc c'est beaucoup mieux comme ça Merci Vickycheval, ton ouvrage m'intéresse je vais aller voir ça si je trouve, car des librairies spécialisées j'en connait pas chez moi. Et sur internet pas facil de se faire une idée. |
Par kefiretlome : le 31/07/09 à 11:28:51
| Dire merci | NalaSuyna, je trouve que tu as entièrement raison ! Je ne t'ai pas trouvée agressive, je trouve au contraire que tu as raison de recadrer les réponses sur la question que tu as posée. Je pense également qu'on apprend énormément dans les livres. Je pense aussi que sur le forum, il y en a beaucoup qui interprètent à leur façon les questions qui sont posées ou les réponses données, quittes à être hors sujet. Je pense aussi qu'il faut un début à tout. La première fois que l'on débourre un cheval, même assisté pas un pro, c'est la première fois ! Et que l'expérience se forge comme cela. Après une première, puis une deuxième, etc, jusqu'à ce qu'un jour on puisse soi-même dire "j'ai l'habitude". Mais ce que je trouve agaçant par dessus tout, c'est la personne qui a une petite expérience qui d'emblée va te dire "oh, tu es débutante, tu ne peux pas faire ça", car elle oublie qu'elle est elle-même passée par là à un moment donné. Un livre pour débourrer, ce n'est certainement pas suffisant pour le faire seule, mais ça va justement permettre de voir l'ampleur du travail à effectuer, de connaitre la progression à suivre, de savoir quelle aide demander ensuite, etc... Je n'ai jamais débourré un cheval, donc je n'ai pas de livre à te conseiller, mais j'ai lu ceux de VSV, et ils sont vraiment très bien. La mécanique du "fonctionnement" du cheval (mental) est bien décortiquée, ça aide bien à comprendre certaines réactions bizarres qu'ils peuvent avoir Bonne lecture ! |
Par flooded : le 31/07/09 à 11:30:26
| Déconnecté | Si tu parles l'anglais, ce livre est vraiment bien, mais il faut être déjà pas mal dans l'esprit western et ça s'applique surtout au débourrage de chevaux élevés dans des ranchs et jamais manipulés. Pour des poulains élevés dans des conditions "françaises", on peut sauter pas mal de pages... Lien |
Par VickyCheval : le 31/07/09 à 11:31:37
| Dire merci | C'est sur ^^ Au plaisir de t'avoir éclairé |
Par NalaSuyna : le 31/07/09 à 11:42:25
| Dire merci | kefiretlome >>merci de ton soutien on a la meme vision des choses j'ai l'impression. En revanche je connais pas VSV ce sont des initiales d'un auteur? flooded>> je comprend l'anglais mais je pense que mes connaissances sont trop limitées pour comprendre des mécanismes d'apprentissage.Merci quand meme. |
Par kefiretlome : le 31/07/09 à 11:47:18
| Dire merci | Désolée, c'est Veronique de Saint Vaulry, que t'a citée Dory. D'ailleurs, elle intervient sur le forum éthologie me semble-t-il, tu peux même lui poser des questions en direct-live |
Par NalaSuyna : le 31/07/09 à 12:00:36
| Dire merci | Ah d'accord merci kiretlome j'avais pas fait le rapprochement. Elle est sur le forum VSV? |
Par kefiretlome : le 31/07/09 à 12:42:27
| Dire merci | Oui, sur éthologie voici un de ses post Lien |
Par VickyCheval : le 31/07/09 à 13:25:08
| Dire merci | Certaines notions des livres que vous citez (et notamment le tien, Vickycheval), peuvent-elles être "utilisables" pour un cheval déjà mis? Je ne te le conseil pas si ton cheval a déja été débourré car ce livre ne te serviras qu'à 35 % =) Il existe de nombreux livres qui peuvent t'intérésser si ton cheval est déja "mis" : Le débourrage Nicolas Blondeau Celui si te serviras beaucoup plus en matière de "rattrapage de débourrage" ou "après débourrage" . Je ne peut pas t'en dire beaucoup car je l'ai seulement feuilleter maisa premier oup d'oeil il a l'air Génial |
Par NalaSuyna : le 31/07/09 à 17:14:35
| Dire merci | Question : est ce que les tomes d'elisabeth de corbigny sont dissociables ou il est nécessaire d'avoir les 3 tomes pour avoir une vue d'ensemble? D'après ce que j'ai vu, les tomes abordent chacun un point plus précis que pensez vous de cet ouvage Le travail à pied de votre cheval : Exercices et jeux pour développer un lien puissant avec votre cheval de Lesley Bayley, Bob Atkins, et Claire Charles (Broché - 3 mai 2006) Message édité le 31/07/09 à 17:03 |
Par 59titefleur59 : le 31/07/09 à 18:09:00
| Déconnecté | Pour celui de EDC, le 2 peut être dissociable des autres, pour la partie débourrage. Le top étant d'avoir les 3 évidemment Le livre "le travail à pieds de votre cheval" est chouette, mais c'est pas vraiment une "méthode", ce sont des pistes, des idées lancées par-ci, par-là. |
Par VickyCheval : le 31/07/09 à 20:40:30
| Dire merci | Pour l'ouvrage je suis d'accord avec 59titefleur59 ,il te donneras des idées ,mais la plupart du temps il faudras se débrouiller tout seul  |
Par NalaSuyna : le 31/07/09 à 23:11:42
| Dire merci | Merci pour vos précisions |
Par lucie : le 01/08/09 à 15:00:25
| Dire merci | pour ma part j'ai le livre cité par Vickycheval " Education du poulain , de la naissance au débourrage ... " , qui est bien , mais qd même bcp axé sur les gens qui élevent eux même leur poulain , c'est à dire de la gestation de la jument , à la naissance , en passant par les prémiéres bases d'éducation trés jeune .... bon j'avous que je n'ai pas encore lu la partie consacrée au débourrage , ma pouliche n'avait que 15 mois au moment de l'achat du livre et encore tte viérge de manipulation . mais ça représente en gros un chapitre à la fin du livre . voilà ce qu'on trouve sur le débourrage ds ce livre : - petit récap sur le débourrage : à quel age , combient de temps ... - bases du débourrage étho - condition matérielle - travail en longe - découverte selle et filet - découverte poid de l'homme - 1ére sortie - travail en liberté - travail aux longues rênes ... le tout sur une trentaine de pages . sinon ça reste une approche intéressante , etho , avec pas mal de conseils tant sur le plan coirssance que sur le plan manipulation . |
Par NalaSuyna : le 01/08/09 à 15:07:54
| Dire merci | Merci lucie de ton commentaire très instructif. Ca m'a permis de découvrir que ce manuel n'est peut etre pas le plus aprorié pour moi. Car toute la partie gestation, naissance, et premiers mois du poulain ne "m'intéresse" pas pour le moment.Disons plutot que ce n'est pas ce que je recherche dans l'immédiat, bien que ce soit très intéressant. |
Par lucie : le 01/08/09 à 15:08:26
| Dire merci | j'ai aussi celui d'EDC , le tome 2 . " du poulain nouveau né , au cheval monté " déjà plus précis je trouve et bien détaillé pour les exo sous forme de fiches partiques . bien que ça reprenne aussi le poulain dés la naissance , la partie pratique du futur cheval de travail est plus conséquente . en gros pour la partie " travail " on retrouve : - éducation au sol - sept exos à pied - débourrage - 20 exos à cheval ... sur 4 bons gros chapitres . et enfin le livre de VSV " communiquer avec son cheval " vraiment extra . une super approche. trés bien écrit , agréable à lire . même si moins fractionné pour les exos qui sont un peu noyés dans les chapitres , c'est super intéressant . c'est bcp moins axé débourrage pur , et c'est plus du bon sens au quotidien , des astuces pour gérer et interpréter des situations diverses . mais finalement avec ma pouliche je me retrouve bcp grâce à se livre , qui retranscrit vraiment tout le contact avec le cheval . voilà |
Par lucie : le 01/08/09 à 15:12:52
| Dire merci | oui NalaSuyna , c'est pour ça que je me suis permise de te décrire un peu plus mon ressenti sur ce livre , qui bien que trés intéressant et complet , reste trés générale . comme toi je cherchais plutôt qq chose de trés axé éducation et débourrage , et j'ai du coup sauté une bonne partie du livre pour arriver au chapitres qui m'intéressaient plus |
Par NalaSuyna : le 01/08/09 à 17:08:43
| Dire merci | Merci lucie de ton commentaire très instructif. Ca m'a permis de découvrir que ce manuel n'est peut etre pas le plus aprorié pour moi. Car toute la partie gestation, naissance, et premiers mois du poulain ne "m'intéresse" pas pour le moment.Disons plutot que ce n'est pas ce que je recherche dans l'immédiat, bien que ce soit très intéressant. |
Par clever : le 01/08/09 à 18:10:42
| Déconnecté | Avec les connaissances livresques tu peux ensuite faire toi meme le débourage en étant encadré par un pro ! Personellement je trouve cela rassurant et tres intéressant de "faire" son propre cheval ! je crois savoir que Nicolas Blondeau cherche des couples pour ces démontrations au Haras de Hennebont ...l'année dernière c'était l'hivers... on a vu un deux ans qui sortait du pré jamais vraiment manipulé qui fut débourré par lui et sa propriétaire... qui... pour vous rassurer allait laisser la nature faire : le poulain repartait au pré pour 2 ans avec d'autres jeunes car "désormais il connaissait son futur job, il ne lui restait qu'à grandir tranquillemnt!" Dans ces conditions le tarif est abordable... mais tu peux aussi passer un séjour dans ses érurie ou il s'occupera de vous en exclusivité! lumblavi |
Par NalaSuyna : le 01/08/09 à 19:39:40
| Dire merci | Puisque tu abordes le sujet clever, quelle formule (débourrage de A à Z ou seulement quelques interventions lorsqu'on rencontre des difficultés) me conseillerais tu en terme d'intervention d'un pro (a quel genre de pro faire appel)? Pourrais tu m'éclairer également sur une fourchette de prix pour un débourrage complet par un pro. |
Par clever : le 01/08/09 à 21:40:27
| Déconnecté | perso je débourre à la selle pour un forfait de 560€ (pension+ séances de travail durant 30 jours!) sinon tout dépend de ton expérience... Nicolas blondeau fait cela en huit jours : il est doué mais le cheval est moins imprégnié. je crois qu'il est plus cher ca tourne autour de 500 pour les 15 jr... sans certitude... mais tu poursuit c'est du pareil au meme...en 15 jr ou en 30 jr... je précise qu'il ne s'agit qu'un débourrage... on dresse ou dédresse à chaque fois qu'on manipule un cheval!! lumblavi |
Par ISABEL : le 01/08/09 à 23:09:16
| Dire merci | Mon centre me debourre mon cheval pour 550e, pension au box Je participe au debourrage pendant 1 mois, au moins je vois comment ca se passe ...et si j'ai des questions je sais a qui les demander Apres sil il voit qu'il est debourré en 15 jours il continue a le bosser et a approfondire le dressage Aujourd'hui c'etait son premier jour!!! rdv dans 1 mois  |
Par soho2006 : le 01/08/09 à 23:24:24
| Dire merci | ca fait 12 ans que je monte, j'ai débourré tte seule mon cheval^^ en regardant les autres et faire des recherche sur le net ^^ débourrage très réussi  |
Par NalaSuyna : le 10/08/09 à 19:23:35
| Dire merci | Une citation de guillaume antoine auteur de "débourrage l'école du cheval" spécialement pour Oc qui m'a gentillement rembaré au début de ce sujet Certes, l'équitation ne s'apprend pas dans les livres; mais "comprendre pour agir" doit constituer le fil conducteur de la démarche de l'homme de cheval Je tiens à signalé que Guillaume antoine n'est pas n'importe qui voici ce qui est dit sur lui : Guillaume Antoine est un professionnel du cheval: enseignant, formateur, et formateur de formateurs, il a dirigé plusieurs structures équestres. Aujourd'hui en charge d'une entreprise, centre opérateur de la FFE pour les pratiques équestres éthologiques, il a reçu, ces dix dernières années, un grand nombre de jeunes chevaux au débourrage. Il a souhaité faire partager son expérience à tous les amoureux du cheval et de l'équitation. |
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