Cortisone et emphysème
Sujet commencé par : spirou - Il y a 26 réponses à ce sujet, dernière réponse par baldan2 personnes suivent ce sujet.
Par spirou : le 17/02/09 à 19:28:06
| Dire merci | Bonjour, on m'a dit que la cortisone pouvait soulager les crises d'emphysèmes plus violentes et/ou plus longues que d'habitude... L'avez-vous déjà pratiqué ? N'est ce pas un produit auquel le cheval risque de s'habituer ? Après je pensais que la cortisone était juste un produit pour calmer la douleur...  donc qui ne regle pas le soucis sur le long terme. Est ce juste ?Dernière question : savez-vous d'où vient l'emphysème ? allergie ? liaison génétique ? trop d'efforts lorsque le cheval est jeune ? une malformation respiratoire ? Merci beaucoup, j'attends avec impatience (  ) vos réponses !  |
Messages 1 à 26, Page : 1
Par arlette : le 17/02/09 à 19:36:36
| Dire merci | L'emphysème est multi factoriel, c'est un phénomène inflammatoire des bronches... donc oui, les corticoïdes, qui sont des anti inflammatoires très puissants, sont efficaces. Non, il n'y a pas d'accoutumance, oui, il y a des effets secondaires. Donc à utiliser si nécessaire, mais sous avis médical. Les cortico traitent l'inflammation, donc une partie de la cause de l'emphysème.. mais le problème, c'est que l'emphysème est multi factoriel : il y a plein de causes (environnementales, mais aussi "personnelles" qui le déclanche... donc c'est quasi impossible de traiter "le fond" du problème. On agit donc sur les différents "axes" de la maladie : environnement (on mouille le foin pour éviter la poussière, on met les chevaux dehors, au grand air, etc), inflammation (cortico, donc), sur nfections (antibio si nécessaire), rétrécissement des bronchioles (broncho dilatateurs), etc... |
Par spirou : le 17/02/09 à 19:59:52
| Dire merci | Merci beaucoup Arlette c'est très bien expliqué. |
Par al : le 17/02/09 à 20:01:50
| Dire merci | bon, ben arlette a tout dit  |
Par sarah.bl : le 17/02/09 à 20:11:17
| Dire merci | On a deux chevaux qui font de l'emphysème par moments. Lors de grosses crises on les traite à la cortisone, ça les soulage bien (+ ventipulmin + foin mouillé). |
Par veronik : le 18/02/09 à 07:53:59
| Dire merci | OK + avec Arlette, sauf que la cortisone peut provoquer une accoutumance selon doses et fréquence! Et si elle est antidouleur, c'est grâce à son effet anti-inflammatoire, justement |
Par Loustix : le 18/02/09 à 08:04:19
| Dire merci | Alors c'est vraiment le truc à pas donner à mon sens... Mon gros vraiment très emphysémateux (il devait être euthanasier pour sa maladie à la base) avait ce type de traitement... Je lui faisait 20 cc en IM toutes les semaines... Il sautait partout, un vrai poulain, mais toussait tout autant... Puis au fil des semaines, ça ne marchait plus trop donc on est passé en IV... Donc il était toujours un peu en forme, mais avec du jetage et tout le reste qui ne suivait pas... En plus d'une accoutumance, je trouvais que sa santé se déterioré et que la cortisone agissait vraiment comme un cache misère... J'ai décidé de tout arrêté et trouvé d'autres traitements plus efficace pour lui... |
Par paddy33 : le 18/02/09 à 08:57:01
  Déconnecté | loustix, tu nous laisse sur notre faim! quels traitements??? je suis toute ouie, étant concernée pour mon amour de Paddy, je note tout ce qui passe! |
Par spirou : le 18/02/09 à 10:01:11
| Dire merci | ++ avec paddy, quels traitements ? & pensez vous que du thym dans la ration peut faire qq effets ? |
Par Roro : le 18/02/09 à 10:20:49
| Déconnecté Dire merci | si le cheval a des soucis de poumons, donc de respiration, il a un problème dans la tête aussi, parce qu'il va perdre confiance en ses moyens. il va savoir que si il s'excite trop, il s'essouffle vite aussi, mais une mauvaise oxygénation du sang provoque des soucis de crampe, musculature et donc, plus le cheval pompe sur ses poumons, plus il perd ses moyens. quand il s'essouffle, le cheval soit tousse plus fort pour dégager, ce qui endommage plus ses poumons déjà fragilisé, mais encore, il va pousser plus fort avec le ventre, etc. c'est un cercle vicieux qui est ennuyant, pour le cheval, son physique, son travail, et handicapant. la cortisone permet de "libérer" le cheval de la pression, oppression du soucis de ses poumons, air qui entre et n'en ressort pas par destruction massive des alvéoles ou d'une partie de ses poumons, ou aide à ouvrir la cage thoracique pour une meilleure prise d'air et oxygénation, mais ne règle pas le soucis même des poumons. si le cheval a besoin d'une aide pour respirer, la cortisone est utilisée, mais par la suite, il faut la drainer pour en éliminer les effets secondaire de la cortisone, et nettoyer/drainer les poumons de la crasse ou de tout ce qui les bouchent et les empêchent de fonctionner correctement (selon le degré du dommage, c'est difficile), puis les aider à retravailler doucement, progressivement et redonner au cheval la confiance en ses propres capacités, d'abord au niveau pulmonaire puis musculaire. pour avoir une jument poussive à la maison avec la partie supérieure de ses poumons pratiquement détruite à la suite de rhume et emphysèmes à répétition, mauvaise utilisation de la jument, stationnement dans un endroit poussièreux, je sais que la cortisone aide, pour le cheval, à respirer mieux, ça libère (un peu comme un asthmatique utilise son inhalateur lors d'une crise) mais ne guérit pas. après 2 crises successives, toux, tête le plus bas possible, air impossible à expulser des poumons, bruit d'évier qui se vide à l'intérieur des poumons, jambes tremblantes, à la limite de tomber et s'écraser par manque de force, bouche ouverte, mais rien ne sortait (a 8 mois d'intervale), le véto m'avait dit tant que la cortisone n'est pas nécessaire au moins une fois par mois pour soulager, le cheval est OK elle me les a fait en arrivant à la maison (en 2000 elle avait 10 ans), une fois chez moi, et depuis 2002, plus jamais, elle a maintenant 19 ans et en pleine forme. comme ma jument est avec moi pour de longues années, elle a donc eu son shoot de cortisone, médic pour la toux, j'ai drainé le tout, puis lui ai donné de l'homéopathie pour nettoyer les poumons - pendant cette année 2000-2001, je l'ai juste promenée à la main, j'ai attendu 6 mois que tout soit OK après le deuxième shoot de cortisone et j'ai repris le travail depuis le début, remise en confiance, musculature, souffle, depuis un petit tour au pas de 15 minutes, en y rajoutant un trot sur 50m, puis 100m et ainsi de suite, pendant 3 ans, jusqu'à ce qu'elle soit capable sans perdre son souffle sur une distance d'un km. Mais toujours en gardant à l'esprit qu'elle ne devait pas se décourager à cause de ses poumons (elle ne respire plus qu'avec le bas des poumons en utilisant le bas ventre pour expulser l'air ) et interdiction d'avoir un seul petit minuscule rhume. il y a 2 ans, à l'âge de 16 ans, elle a fait une crise d'ado, tellement elle a découvert qu'elle était capable de gagner une petite course et d'être comme les autres à la fin, à savoir, normalement essouflée. c'est à long terme que tu dois voir. |
Par camss26 : le 18/02/09 à 10:34:39
| Déconnecté | SPirou : moi je lui en met du thym, à savoir si ça aide, ça fait en tt cas pas de mal, je lui met aussi de l'ail, du miel ,du sésame noir. Roro: c'est un beau témoignage ! La mienne à 26 ans je ne peux malheureusement plus planifier comme ça, mais ça donne surement de l'espoir à tous les autres  Concernant la cortisone on lui fait des dépots (qui durent ~4sem) pdt l'été (je précise qu'elle n'a rien en hiver et c'est le pollen+chaleur qui déclenche ses crises. Je dois dire que je n'ai jms vu les effets attendus (selon le véto elle serait montable etc..) donc je ne suis pas vrmt embalée.. Sinon niveau effets secondaires rien de spécial, elle vit en stabulation donc pas eu de prob de fourbure etc.. ce post m'intéresse, j'attends d'autres témoignages et idées |
Par Borane : le 18/02/09 à 10:40:18
| Dire merci | Je ne suis pas du tout d'accord avec arlette. Bien sûr qu'il y a accoutumance à la cortisone ! De plus pleins d'effets néfaste chez le cheval dont la fourbure !!! L'emphysème est souvent la complication d'une bronchite mal soignée ou bien une allergie. L'emphysème est la destruction des alvéoles pulmonaires. C'est donc irréversible mais pris à temps l'emphysème peut se stabiliser. Il faut mettre le cheval au pré 24H/24 et supprimer totalement le foin (même le bon foin). Le cheval de ma mère était à l'âge de 9 ans condamné pour emphysème, il toussait, avait énormément maigri et ne pouvait plus être monté qu'au pas. Nous l'avons mis au pré, avec suppression totale du foin (foin remplacé par farine d'orge + son frisé pour le transit). En 1 an il est redevenu lui-même : prise de poids, pêche d'enfer  Il est mort à l'âge de 34 ans... pour un cheval condamné à 9 ans ce n'est pas mal  |
Par Roro : le 18/02/09 à 10:46:45
| Déconnecté Dire merci | et pour ceux comme moi qui s'intéresse au cushing, il faut savoir que la prise répétée de cortisone peut amener le problème du cushing. on en apprend tous les jours. la cortisone n'est pas anodine, elle a de bons effets et des effets négatifs à ne pas négliger. savoir qu'un cheval qui tousse à répétition détruit ses alvéoles qui elles ne seront pas reconstruite. plus les alvéoles sont détruites, moins le cheval pourra respirer normalement, d'où emphysème et pire pousse ! résultat, même principe que pour l'asthme, mais à l'envers, l'air rentre mais n'en ressort plus ! empoisonnement. cortisone ne soigne pas, elle ne fait que libérer de la douleur et la pression et ne pas utiliser à répétition. ce n'est que palliatif, mais ne guérit rien. à n'utiliser que lors d'une crise, après, il faut penser à plus long terme et utiliser des médicaments qui vont soulager, guérir, sachant qu'on ne reconstruit pas ce qui a été endommagé. donc, couverture envisagée, éviter de faire transpirer en période froide, la poussière, les stations à l'intérieur, ou de faire les boxes pendant que le cheval est dedans, le foin mouillé, etc. |
Par julot : le 18/02/09 à 14:30:20
| Dire merci | Tu peux essayer Balsamix Air ça a bien marcher pour ma jument (et j'ai changé de foin aussi). |
Par paddy33 : le 18/02/09 à 17:52:17
| Déconnecté | pour ma part, j'ai donné toute sortes de potions d'apothicaire, (respiral, balsamic Tc, vicks...) mais je pense que s'il va pas trop mal, c'est surtout parce que je lui ai trouvé un pré suffisament grand pour qu'il puisse se nourrir sans foin, et placé à un endroit où il n'y a pas ce à quoi il est allergique. Si je le ramène à l'autre pré, surtout s'il y mange du foin, c'est parti pour la toux. Je comprend aussi mieux son comportement , il sait s'économiser,mais peut me faire ses 40/45km dans la journée: tranquilou . la cortisone, c'est l'azium? il en a eu à sa première crise, et 3 mois plus tard un traitement retard (je ne retrouve pas le nom) le traitement homéopathique c'est lequel? Message édité le 18/02/09 à 17:52 |
Par superwomandu60 : le 18/02/09 à 18:02:29
| Déconnecté Dire merci | moi la mienne avait des très grosses crises d'emphysème quand je l'ai acheté : du coup traitement à la cortisone ... je me rappelle du des doses mais tout ce que je sais c'est qu'elle était TRES abattu... elle était super fatiguée, bougeait pu... en fait , souvent ça vient de la poussière : donc on a trouvé la solution : une pature remplie d'herbe (pas toujours évident c'est vrai mais bon y'a que ça qui aide!) , si foin le mouiller avant, je ne l'enfermais jamais (c'est elle qui sortait et rentrait quand elle voulait! ) enfin voilà moi là je parle quand l'emphysème est causée par la poussière hein... pour les autres cas je ne sais pas |
Par titange : le 18/02/09 à 22:22:36
| Dire merci | mon cheval a tout essayer dont la cortisone, a l'époque il était très mal. c'était une cure 6 mois qui l'a transformé, j'ai cru qu'il était guérri A la fin du traitement il s'est retrouvé aussi mal donc j'ai pas refait, j'ai juste tout changé de ses conditions de vie ( je suis partie de l'est a l'ouest de la france pour qu'il puisse etre dehors) Avec le recul je me dis que la cortisone a agit comme un cache misère. il avait l'air bien et ne s'économisait pas mais a l'intérieur ça a brulé a petit feu.. |
Par Loustix : le 19/02/09 à 06:59:04
| Dire merci | Ah oui pardon mais comme le débat c'était sur la cortisone j'ai arrêté là mon argumentaire...  Donc j'ai essayé des massages aux huiles essentielles, du vicks vaporub dans le nez, des infusion au thym, des nébulisation aux plantes, puis plus allopathiquement du ventipulmin... Mais rien à faire... J'avais un cheval en détresse respiratoire qui passait ses journées couché et ne pouvait pas manger car ça lui prenait trop d'efforts sur sa respiration...  Pourtant il était dans une pâture avec du "gazon" semé pour éviter tout herbe allergène, n'avait pas de foin... Puis pas hasard j'ai essayé un traitement homéopathique à base d'harpagophytum pour soigner ses soucis d'engorgement, et l'utilisation de cette homéopathie a eu de grands effets sur l'enmphysème... Vu sa réponse à l'homéopathie, je lui ai fait un traitement à base de phytothérapie et d'homéopathie en teinture mère : harpagophytum, ecchinacéa, thym, eucalyptus qui marche très bien... Mais tous lesc hevaux ne sont pas réceptifs à l'homéopathie... |
Par spirou : le 19/02/09 à 10:22:18
| Dire merci | De jolis témoignange qui font un peu peur au début mais qui finalement redonnent espoir |
Par EliAthena : le 09/10/09 à 21:30:52
| Dire merci | Bonsoir, je me permets de faire remonter ce poste car j'ai une question : Ma jument a fait une crise d'emphysème mardi soir dû à une allergie. Le véto est venu mercredi matin et il lui a fait une piqûre de cortisone en traitement d'urgence. Je dois lui faire des piqûres d'antibio et je lui donne du ventiplumin. Ce qui m'inquiète, c'est que le soir elle se met à transpirer alors qu'elle est au grand air la journée et je le rentre avant la nuit. Pouvez-vous me confirmer si c'est un effet secondaire de la seule piqûre de cotisone?? merci de me rassurer... |
Par clo0mrn : le 09/10/09 à 21:44:31
| Dire merci | Mon vieux cheval de 26 ans fait de l'amphiseme On lui donne de la ventoline pour lui permettre de "se degager " et de pouvoir bien respirer , mais pas tout le temps , principalement lorsque qu'il fait sec, et qu'il tousse beaucoup , enfin lors de periode de crise . Mais il est en pature toute l'année et on lui mouille le foin l'hiver et quand on le montait encore quand il commençait a tousser , on le remettait direct au pas (comme tt le monde ferait ^^) Donc voila ^^ |
Par EliAthena : le 09/10/09 à 22:32:53
| Dire merci | Ton cheval n'a jamais eu de cortisone?? (moi c'était parce que c'était urgent et la 1ère crise de sa vie ) Mais ce qui m'inquiète, c'est cette transpiration alors qu'elle ne fait pas d'effort...  Message édité le 09/10/09 à 22:24 |
Par twistokiegirl : le 09/10/09 à 23:07:03
| Dire merci | Mon traitement pour mon étalon: 1ère crise à 9 ans, traitement classique véto (corticoïde et tout ce qui va avec...) 350€ de véto et un cheval HS durant plusieurs semaines. 2ème crise il y a deux ans. Accuponcture, 2 séances, homéopathie, traitement par les plantes (Hilton herbs). 3 fois moins cher, cheval remis deux fois plus vite. Par contre max dehors, pas de paille en boxe, fourrage fraicheur en balles. (enrubanné de ray gras pour chevaux de chez Ecolit) |
Par UKRENE : le 10/10/09 à 09:47:21
| Déconnecté Dire merci | bonjour j ai un cheval emphysemateux de 22ans il est a la retraite depuis l age de 10 ans tout le monde me disait il ne passera pas l annee et on en est a 22ans avant c etait un super cheval de dressage et obstacle puis apres ca premiere grosse crise j ai reduit son travail et comme ca allait de moins en mois bien je n aia fait a la fin que du pas jusqu au jour ou en paddock il a voulu faie le poulain et est devenu la langue bleu et ne respirait presque plus alors avec un amie on la masser et tout est revenu a la normale suite a ca j ai appele une veto specialiste des chevaux qui m a dit cortisone oui mais tres contraignant et ca peut etre pire moi j ai dit non et il a rejoint le pre a l annee mais la galere car un anlo du moins le mien etait frileux d ou couverture impermeable te doudoune s il fait tres froid l iver at je lui nettoie les naseau matin et soir avec des lingettes bebe plus vic quand je vois qu il souffle et bonbons a la menthe il adore et m attend surtout quand il fait chaud et il lui arrive encore de faire des petits galop sans trop tousser il a appris au fil du temps a vivre avec voilamon temoignage pour moi trouver untraitement medicamenteux n est pas toujour forcement bien le naturel ou des gestes simples quotidiens sont parfois plus important |
Par erosml : le 10/10/09 à 09:49:48
| Dire merci | Eliathena, es-tu obligée de rentrer a jument? Le changement de vie est essentiel. Eros,emphysème déclenché à 6 ans, deux grosses crises , détresse respiratoire aigue, cortisone, amélioration ponctuelle puis toux régulière, ventipulmain, vix.... sans vraie amélioration, au bout de six mois, décision de changer complétement son mode de vie : au pré 24/24, éviter au max les situations de poussière (carrière, attention au sens du vent au pansage...) , travail en endurance, longue détente avant de passer au efforts plus violents, ...il a aujourd'hui 17ans 1/2, une pêche d'enfer! Il s'assoufle plus vite en cas de stress ou d'effort intense, mais rien à voir avec ce que c'était à 6 ans! Paille complétement supprimée, un peu de foin l'hiver, mouillé si on voit qu'il est géné (cela dépend de la qualité du foin, certaines bottes, RAS, d'autres, il tousse et a le nez qui coule) |
Par EliAthena : le 10/10/09 à 10:36:33
| Dire merci | Erosml : oui je suis obligée de la renter. C'est une jument qui a souffert lorsqu' elle était petite et je la rentre. C'et une habitude chez elle qui fait parti de son confort.Mais ya pas de problèmes pour ça car elle n'a pas de litière. C'est-à-dire que le sol est en dalles de caoutchouc. ça fait environ 3 ans que je les utilise. Là c'est sa 1ère crise d'emphysème. le foin est ventilé et mouillé, bref j'ai tout pris en main mais ce qui m'inquiètait le plus c'est cette sudation anormale. Le véto pense fortement que c'est passager et j'espère car là elle ne tousse plus ne mouche plus alors que le traitement n'est pas terminé... J'ai appelé le véto pour me rassurer. C'est le VENTIPULMIN qui lui fait cette réaction. ça devrait se calmer d'ici quelques jours... merci à tous d'avoir pris le temps de me lire!! |
Par baldan : le 12/10/09 à 10:37:58
| Dire merci | moi j'ai eu recours a la cortisone y'a quelques années pour la dermite de ma jument, mais trop d'effets secondaires, je ne l'ai fais qu'une fois |
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