Conseils choix étalon (photo jument)
Sujet commencé par : juligi - Il y a 267 réponses à ce sujet, dernière réponse par dogunPar juligi : le 15/05/09 à 19:04:18
| Dire merci | J'aimerai avoir vos conseils OBJECTIFS (cette objectivité qui me manque à moi en tant que proprio  ) concernant le choix d'un étalon pour l'année prochaine pour ma jument..Je ne vous influence pas concernant la race du papa, car je ne suis pas définitivement décidée (j'hésite entre deux races) mais voici ce que je recherche : Un poulain polyvalent, sympa mais avec du sang, qui soit endurant.. (pour faire un peu de dress, un peu de cso.. mais surtout de l'extèrieur, de l'endu, du trec, etc.. ) je ne cherche pas de la haute compétition, mais de la polyvalence  Gitane est une Anglo Arabe de complément, père AA mère PS (22,19% arabe..il me semble) Ses points faibles : elle est faite "en descendant" et est sur les épaules, puis manque d'amplitude. Elle manque un peu d'os et de force notament dans le dos.. Elle est plutôt du genre angoissée et sur l'oeil, même si ça reste raisonnable.. Ses points forts : sa volonté, son tempérement trempé mais avec bon fond, son grand coeur au travail, son cardiaque, physiquement elle a du chic et pour moi elle a la taille parfaite : 1m57 Voilà quelques photos :     Si c'etait la votre, vous mettriez qui dessus ? |
DéconnectéPar El Bimbo : le 18/06/09 à 12:34:53
| Dire merci | Au fait, vous saviez qu'il y a des shagyas dans les PSAR je comprends aussi que des psar ont du sang shagya dans les veines.... Eh ben désolé alors ça ne devrait plus être un arabe !!  sinon autant mettre de l'anglo et dire que c'est tjs un arabe !  |
Par Rigel21 : le 18/06/09 à 16:50:49
| Dire merci | Je veux dire qu'avant la scission shagya - arabe en 1979, tous ces chevaux étaient enregistrés arabes. Et que lorsque les shagyas ont été enregistrés shagyas, il y a eu des oublis de reclassification. Ainsi Marzouck (NL), père de 137 produits enregistrés en France, est il fils de Mersuch VI 5 (rien que le nom est un indice) jument qui portait du sang shagya. Dans la base SIRE tous ces chevaux sont considérés comme PSAR, et pour cause, le cheval a été enregistré au SIRE avant la scission shagya - arabe. Mais il suffit de regarder son pedigree et la base shagya (Lien) pour constater qu'il a du sang shagya. Allez voir ici, aussi, par exemple : Lien Bon, on déclasse Marzouck, DRE****, père de 8 gagnants en course d'endurance et de 137 produits en France et tout ce petit monde, avec toute sa descendance, est reclassifié DSA ou CS ? C'est marrant ça, la WAHO ne l'a pas fait, mais pourquoi donc  .ce cas n'a d'ailleurs aucune raison d'être isolé, puisque les chevaux shagyas et arabes étaient enregistrés arabes avant la scission, étant considérés par la WAHO comme une seule race !  |
Par dogun : le 18/06/09 à 17:54:22
| Dire merci | je pense que la waho s'en bat les castagnettes qu'il soit père de 8 gagnants, le nb de gagnants en compét ça c'est le credo du shagya... Moi je m'en fiche un peu du statut du shagya, toi tu voudrais qu'on l'appelle arabe ? Ca changerait qq chose ? S'il existe des arabes réengistrés shagyas ouais ben ils sont arabes, si c'est ça qui doit être dit, disons-le mais ils ne le sont pas tous ! Y a bien eu des croisements avec des juments pas totalement arabes, les produits de ces juments-là, tu les appelles comment ? |
Par juligi : le 18/06/09 à 21:02:48
| Dire merci | Moi, en tant que novice hein  quand j'etais petite, pour moi le shagya etait un arabe rare et très cher.. Ca n'est finalement que depuis récement que j'entends dire que "le shagya n'est pas tput à fait un vrai arabe" .. mais etant gamine, j'entendais partout que c'etait un arabe.. Je me souviens même d'une fille au collège.. ses parents avaient fait venir un arabe shagya des émirats arabe (ou un truc comme ça) en avion ! j'etais trop jalouse  ah la la ces bourgeois ! lol Bon, c'est juste pour l'anecdote hein  |
Par Rigel21 : le 18/06/09 à 22:51:33
| Dire merci | Non, je ne veux pas qu'on l'appelle "arabe" absolument, le shagya est bien une race à part. Heureusement d'ailleurs puisque c'est ce statut de race indépendante qui permet aux éleveurs de continuer à pratiquer une sélection poussée. mais c'est un peu bizarre parce que quand on décrit le shagya comme un cheval issu d'une génétique arabe, mais sur sélectionné sur les critères de force et de taille, la réponse actuelle quasi systématique est "non c'est pas une génétique arabe c'est un demi-sang, il y a eu des apports autres, des juments vaguement arabisées" comme tu dis. C'est vrai qu'il y a eu des apports autres, chez Liko par exemple il a environ 1% de sang non arabe à la 13ème génération, mais bon est-ce vraiment plus important que les 2 siècles de sélection sur les 99 autres % ? Nous croyons que non, vous croyez que oui. Heureusement que nous n'élevons donc pas la même race ! |
Par El Bimbo : le 18/06/09 à 23:13:40
| Dire merci | c'est bien parce qu'il y a eu des apports extérieurs, ne serait ce que ce 1% qu'il s'agit d'une autre race....et plus d'un arabe ! sinon la notion de race n'aurait aucun sens ... Déjà que les lignées on a du mal à ne pas les mélanger....(hein Iris !!) mais là ça ne me dérange pas du tout... |
Par dogun : le 19/06/09 à 09:50:49
| Dire merci | c'est ce statut de race indépendante qui permet aux éleveurs de continuer à pratiquer une sélection poussée -> les éleveurs de chevaux d'endu aussi font attention à ce qu'ils produisent, les gens qui aiment certaines lignées aussi ne choisissent pas pas le 1er étalon venu pour n'importe quellle poulinière ! En show idem. Ce n'est pas parce qu'on trouve de tout dans les morpho, que certains chevaux ont des défauts, qu'il faut accuser TOUS les éleveurs de faire de l'élevage à la légère , avec ce genre de discours normal que les amateurs/éleveurs d'arabes n'arrivent pas à aimer le shagya à cause de ceux qui le représentent, personnellement je trouve que vous avez une haute opinion de votre race ! Ce que je comprends tjs pas c'est que tu te défends d'appartenir au commun des mortels arabes et en même tps revendes cette appartenance, ce double discours dessert . Le shagya a du sang arabe mais ce n'est pas un arabe, comme un DSA à 99,9999999999% ne sera jamais un arabe !!! |
Par Rigel21 : le 19/06/09 à 11:00:39
| Dire merci | Oui j'ai une haute opinion de ma race, toi aussi de la race arabe, et alors ? ça ne veut absolument pas dire que j'ai une mauvaise opinion des autres races. On ne va pas se faire les O'Timmins et les O'haras, on n'est pas dans Lucky Luke. Et je n'"accuse" pas les éleveurs d'arabes de quoi que ce soit, qui serait-je pour le faire ??? Ils font bien ce qu'ils veulent de leur race, comme nous faisons ce que nous voulons de la nôtre. Je vais conclure parce qu'on n'ira pas plus loin : le shagya est un cheval qui diffère de l'arabe par : - la présence de 1% environ de génétique autre (donc par construction 99 % de génétique commune), - deux siècles de sélection collective dans la poursuite d'un objectif commun. Si je comprends bien, pour que les relations soient apaisées entre les arabes et les shagyas, il faudrait que nous ne communiquions pas du tout sur les 99 % de génétique arabe, qui sont apparemment "annulés" par le 1% autre ? |
Par dogun : le 19/06/09 à 11:14:42
| Dire merci | Heureusement d'ailleurs puisque c'est ce statut de race indépendante qui permet aux éleveurs de continuer à pratiquer une sélection poussée. -> tu dis donc bien que les éleveurs d'arabes ne sélectionnent pas puisque tu mets en avant que les éleveurs de shagyas eux au contraire le font Bref, le shagya est le shagya et l'arabe, l'arabe... |
Par irisetquiara39 : le 19/06/09 à 11:26:24
| Dire merci | mais du coup on ne sait toujours pas quel étalon a choisi juli, si ? Liko alors ? |
Par dogun : le 19/06/09 à 11:31:46
| Dire merci | oui liko |
Par irisetquiara39 : le 19/06/09 à 11:54:21
| Dire merci | cool !!!!!!!!!! |
Par tite lizou 723 : le 19/06/09 à 18:35:48
| Dire merci | Et je vais faire l'accompagnatrice handicapée pour aller le voir avec elle à la fin du moisssss |
Par Rigel21 : le 19/06/09 à 19:15:52
| Dire merci | Super ! Euh, handicapée comment ? |
Par tite lizou 723 : le 20/06/09 à 01:42:39
| Dire merci | J'ai des béquilles |
Par Rigel21 : le 20/06/09 à 17:46:57
| Dire merci | Oups ! un badaboum de cheval ? Quoi qu'il en soit je vais dire à Liko d'être particulièrement sage ! |
Par tite lizou 723 : le 20/06/09 à 21:10:46
| Dire merci | Et non MEME pas une "simple" fracture de fatigue d'un métatarse Mais bon comme je dois pas appyuer mon pied...je fais des balades au pas avec pilou et julie sans étriers  En tout cas j'ai vraiement hate de le voir ton bonhome...moi qui suis plutôt poney et surtout pas de gris...je suis vraiement tombée sous le charme de ton loulou  |
Par Rigel21 : le 20/06/09 à 23:39:37
| Dire merci | Bon ben plus qu'à voir si le grisounours se montre à la hauteur de toutes ces espérances ! |
Par tite lizou 723 : le 27/06/09 à 15:08:33
| Dire merci | Hi hi...dans 24h on sera avec le beau liko |
Par juligi : le 28/06/09 à 21:31:15
| Dire merci | Petit passage vite fait juste pour dire que visite faite .. et bien je serai bien repartie avec un bel étalon dans le coffre de la clio moi |
Par Rigel21 : le 28/06/09 à 21:35:49
| Dire merci | Euuuuhhhh... comment dire.... Liko il veut tout bien, hein, mais le coffre de la clio à mon humble avis il rentre pas ! |
Par dogun : le 28/06/09 à 21:36:35
| Dire merci | des photos ? |
Par juligi : le 28/06/09 à 21:37:31
Par juligi : le 28/06/09 à 21:54:00
| Dire merci | Dogun > il faut que je trie, y en a pleins de floues Mais c'est un super cheval ! Aucune mauvaise surprise en le voyant en vrai je craignais un peu de le trouver trop long.. et bien au contraire, il est moins long que ce que je pensais, en fait il n'est pas long, il n'est pas compact c'est sûre mais il est "normal" quoi il est très bien proportionné en fait ! puis il a de l'os sans être lourd, et de très bons aplombs !Et alors de tête, il a beaucoup plus de chic et de type que sur les photos !! puis alors, un vrai regard de gentil.. comme disait lizou : "il fait très romantique" Au niveau du déplacement, il a de très jolies allures "aériennes" qu'il garde monté, il se tient très bien, est très équilibré et on peut dire une chose, c'est qu'il y a du moteur et qu'il se sert de son dos ! Puis alors ben super bien dans sa tête quoi.. limite j'aurai peut être dû vérifier s'il avait bien le service trois pièces car ben super posé quoi ! un vrai gentil.. et alors LA cerise sur le gateau de la journée.. c'est que Rigel21 m'a gentiment proposé de poser mes fesses dessus.. et.. comment vous dire.. un régal !  Bon, j'etais en jean, pas ma selle, cheval que je ne connais pas.. on va pas dire que j'etais comme un poisson dans l'eau hein mais il n'en a pas profité pour autant, pas un pète de vice quoi ! adorable !Et alors niveau allures.. déjà, quand Rigel21 l'a monté devant nous, on sentait bien que ça avait l'air super agréable.. mais alors une fois dessus : un fauteuil ! D'abord, le trot, ben j'ai fait assis le galop, de super sensations.. il a une super galopade (je pense qu'il pourrait faire quelques jaloux du côté SF ) il est très léger en bouche, très fin sans être trop sensible.. non vraiment.. conquise |
Par juligi : le 28/06/09 à 21:56:22
| Dire merci | Puis on l'a vu "brut de pomme" hein, pas coiffé, pas peigné, pas huilé ( ) .. sortant du paddock (d'ailleurs on est arrivées avant Rigel21) donc bon.. un cheval beau au naturel quoi |
Par Rigel21 : le 28/06/09 à 22:04:59
| Dire merci | Rhô oui la honte, j'avais oublié mon équistar pour z'y faire briller le poil ! En même temps vu l'état du loustic, "brut de paddock", l'équistar ça aurait été un peu too much, faut dire |
Par juligi : le 28/06/09 à 22:10:56
| Dire merci | Un peu oui |
Par oreliii : le 28/06/09 à 22:59:36
| Dire merci | ah mais javais meme pas compris que le futur mari de gitane appartenait à qulequ'un du forum moi |
Par juligi : le 29/06/09 à 09:09:12
| Dire merci | Allé, voici donc quelques photos de Liko, "brut de paddock" comme dit sa maman on peut même ajouter, sortit tout juste de sa saison de monte ! Et il a même pas tracté maman pour aller voir les filles, même pas drôle   Avec le passage de tétière façon "iroquoise" et son doux regard.. Puis, sous la selle de sa proprio..       |
Par juligi : le 29/06/09 à 09:15:56
| Dire merci | Puis avec moi (encore merci Rigel21 !!! ) Là les étriers etaient trop longs     Je papote     |
Par juligi : le 29/06/09 à 09:17:15
| Dire merci | Sur la dernière c'est flagrant comme mes pieds partaient devant (enfin bref.. heureusement le cheval etait top lui ! ) |
Par dogun : le 29/06/09 à 09:21:17
| Dire merci | je soupçonnais qu'il manquait de longueur de croupe et qu'il a le rein un poil long, bon c'est vérifié . Le principal c'est qu'il te plaise |
Par juligi : le 29/06/09 à 09:21:33
| Dire merci | Puis une fois redescendue sur terre  Celle ci je l'adore j'aurai pu faire croire qu'il a voulu me manger  s'il n'y avait pas son regard d'ange qui le trahissait..   Puis de retour chez lui  Voilà ! |
Par juligi : le 29/06/09 à 09:28:16
| Dire merci | je soupçonnais qu'il manquait de longueur de croupe et qu'il a le rein un poil long Oui, c'est typique arabe ça.. Mais bon, chez lui c'est loin d'être choquant, parce que d'une part il n'a pas le rein faible, puis il utilise super bien son dos ! et puis la croupe courte, on dit que c'est une qualité chez les sauteurs Justement concernant le rein long, je craignais que ça soit "trop" et en fait pas du tout ! je trouve que les photos accentuent vachement la réalité de ce côté là Non vraiment, sans dire que c'est un cheval parfait, (lequel l'est ? ) c'est vraiment un beau cheval harmonieux et bien proportionné moi je dis.. à voir en vrai ! |
Par dogun : le 29/06/09 à 09:54:35
| Dire merci | Oui, c'est typique arabe ça.. -> je rectifierais, c'est typique des mauvaises conformations d'arabes et c'est à peu près ce que moi je chercherais absolument à éviter (avec le rein faible) . Alors oui la ligne du dessus est tendue, heureusement qq part . Mais de toute façon ce n'est pas à moi qu'il doit plaire |
Par juligi : le 29/06/09 à 10:01:48
| Dire merci | je rectifierais, c'est typique des mauvaises conformations d'arabes Ca c'est très subjectif parce que si tu regarde, en show par exemple, ils recherchent de plus en plus les reins longs/croupe plate et courte.. à outrance même parfois ! (ce qui n'est pas le cas de liko, on peut pas dire que ça soit à outrance lol )La preuve, si on prend Magnum Psyche (par exemple) là on y est quoi  |
Par juligi : le 29/06/09 à 10:04:24
| Dire merci | Tu prends Liko au modèle, ben y a rien de choquant quoi |
Par radija : le 29/06/09 à 10:09:30
Par henson : le 29/06/09 à 10:43:09
| Dire merci | As super cette visite alors. Simpas ce petit liko Donc sur, sa sera lui? |
Par dogun : le 29/06/09 à 11:47:33
| Dire merci | Pour moi la croupe de magnum psyche n'est pas courte, elle est plate mais pas courte...et le rein n'est pas long, on a pas de repère visuel car la pointe de la croupe n'existe pas mais pour moi Magnum Psyche n'a pas le rein long... En fait l'arabe devrait tendre à ça :  En fait, chez liko, la pointe des hanches (33 sur le dessin) et la pointe de la croupe sont éloignées, signe que le rein (32) est long. Si la pointe de sa croupe était plus en avant, sa croupe aurait plus de longueur |
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